EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
03-01-22
20:25
Σαφως ειναι οπως το λες αν αξιζε τελικα ολος αυτος ο πονος,ομως θα ειχε τις ιδιες συνεπειες δεν ξερω, αν ολες αυτες τις κατακτησεις τις ειχαμε ετοιμες απο πριν χωρις την παραμικρη απωλεια,θα ηταν τοτε ο κοσμος μας καλυτερος? Δεν πιστευω οτι το κακο που προκαλεσε και προκαλει ο ανθρωπος σταματα με τον τερματισμο που περιγραφει ο Zapffe,γιατι ο ανθρωπος απο τη φυση του και την κατασκευη του το εχει αυτο,να αυτοκαταστρεφεται και να παρασυρει αλλους στο περασμα του.Ναι ακριβώς αυτό σκέφτηκα κι εγώ και έχεις δίκιο όπως το θέτεις. Αλλά σε ρωτώ, έστω λοιπόν οτι από την επόμενη γενιά ο κόσμος θα είναι κάποιο ποσοστό καλύτερος, και λογικά αυτό θα συμβεί. Άξιζε όμως; Όλες οι θυσίες που πέρασαν άνθρωποι που υπέφεραν στην εποχή τους λόγω καταγωγής, χρώματος, θρησκείας, σεξουαλικότητας, φύλου κλπ κλπ; Πόσοι θάνατοι, δολοφονίες, κατακραυγές, λιθοβολισμούς, ψυχολογικά θέματα, και πόσα και πόσα ακόμα έγιναν στο παρελθόν; Γι' αυτό συμφωνώ με αυτό που λέει, οτι ο άνθρωπος είναι το μόνο ον που έχει το μυαλό να σκεφτεί κι έτσι γνωρίζει τα δεινά που πέρασαν οι προηγούμενες γενιές κι αυτό εμένα προσωπικά μού φαίνεται αβάσταχτο. Δηλαδή εγώ ως γυναίκα πάω για καφέ μόνη μου όποτε θέλω κι είμαι ευτυχισμένη εξ' αυτού. Πόσες γυναίκες όμως από την αρχή της ανθρωπότητας δεν μπορούσαν και δεν είχαν δικαιώματα και πέθαναν γι' αυτό, για να μπορώ εγώ τώρα να πάω τον καφέ μου; Όσο το σκέφτομαι βλέπω οτι δεν αξίζει όλο αυτό γιατί δεν έχει τελειώσει, εξακολουθεί και θα εξακολουθεί για αιώνες ακόμα για διάφορα ζητήματα. Ακόμα κι όταν η κοινωνία γίνει τέλεια θεωρητικά, πόσο αίμα θα έχει χυθεί για να γίνει αυτό;
Πάντα στη ζωή μου θυμάμαι μια παροιμία που λέει, σε όποιο σημείο του κακού σταματήσεις το κακό, είναι κέρδος.
Μηπως επρεπε σαν ανθρωπινο ειδος να επελθει μια ωριμανση μεσα μας? Κι επρεπε να περασουμε απο ολα αυτα που εγιναν στο παρελθον για να καταλαβουμε και τι αξιζει τελικα?
Και τοτε θα μπορουσαν να εχουν μια αγγελικα πλασμενη κοινωνια και δεν το εκαναν.
Η απαντηση που δινω εγω ειναι οτι δεν με καλυπτει εμενα το οτι σε οποιο σημειο το σταματησεις αυτο παυει να υπαρχει,δεν μου δινει την εγγυηση οτι θα παψει και εντελως.
Υποθετικα να παρουμε δεκα ανθρωπους και να τους διδαξουμε πως θα ειναι η ιδανικη κοινωνια και να τους αφησουμε να ζουν δημιουργωντας την ιδανικη,ε δεν θα πετυχει καποια στιγμη θα σκοτωθουν,ειναι αυτα τα αρχεγονα ενστικτα μας.
Και το να βαλουμε κοφτη να μη γεννηθουν αλλοι ερχεται σε αντιθεση,με οσα εκαναν οι προγονοι μας σε ολο τον πλανητη,παρα τις αντιξοοτητες δεν σταματησαν τη ζωη. Η ζωη προχωραει και το θεωρω αδικια να στερησουμε απο τις μελλοντικες γενιες μια ζωη που δεν ξερουμε πως θα ειναι καν,με μονο ερεισμα οτι ο ανθρωπος προκαλει κακο.Το κακο υπαρχει παντου γυρω μας, υπαρχει και μεσα μας.
Μηπως χρειαζεται πριν να σταθμισουμε κατι αλλο? Για να μην ειμαστε τερμα αδικοι.
Αφηνω αυτο "Ας εξαλείψουμε τον πόνο που επιβάλλεται από τους ανθρώπους στους ανθρώπους και τότε θα δούμε τι θα έχει απομείνει από αυτόν μέσα στον κόσμο. Για να είμαστε ειλικρινείς, δεν το γνωρίζουμε· τόσο πολύ η βία έχει διαποτίσει τον πόνο". Paul Ricœur
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μονο 2 δρομοι?Η΄τα βουνα ή τα χαπια?Νομίζω ότι το έχουμε παρεξηγήσει λίγο το θέμα της ελευθερίας. Προφανώς και μια κοινωνία δεν μπορεί να υπάρξει ούτε να ευημερήσει αν δεν υπάρχουν κανόνες και διακριτά όρια. Αν είναι να είμαστε αμόλα και ο καθένας για την πάρτη του, ζήτω που καήκαμε.
Ακριβώς γι'αυτόν τον λόγο, δεν υπήρξε, δεν υπάρχει, ούτε ποτέ θα υπάρξει πραγματική ελευθερία. Σήμερα, για παράδειγμα, ο άνθρωπος είναι περισσότερο ελεύθερος από ποτέ να πιστέψει ή όχι σε μία θρησκεία, να ακολουθήσει οποιονδήποτε σεξουαλικό προσανατολισμό θέλει, όμως του απαγορεύεται να κάνει άλλα πράγματα, ιδιαίτερα οι απαγορεύσεις και η καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο όνομα της ασφάλειας (και δεν μιλάω μόνο για τον κόβιντ) δίνουν και παίρνουν στις μέρες μας.
Τι να κάνεις, όμως; Κάτι παίρνεις, κάτι χάνεις, πάντα. Τα οφέλη που έχουμε αποκομίσει από τον σύγχρονο κόσμο είναι τεράστια (πρακτικά ζούμε με ανέσεις βασιλιά του Μεσαίωνα), οπότε από κάπου πρέπει να χάσουμε, γιατί η ισορροπία πάντα έρχεται, νομοτελειακά. Άρα, αυτό που έχει να κάνει ο σοφός είναι να παρατηρεί πολύ και να μιλάει λίγο, κι όταν το κάνει, να ξέρει τι να πει, που να το πει και, το κυριότερο, πότε να σιωπήσει.* Αυτή είναι και η μεγαλύτερη ψευδαίσθηση ελευθερίας που μπορούμε να έχουμε σε αυτόν τον κόσμο, οπότε ας συμβιβαστούμε μαζί της. Η μόνη εναλλακτική είναι να πάρουμε τα βουνά. Ή να πάρουμε το blue pill, μιας και ignorance is bliss.
*«the lips of wisdom are closed except to the ears of understanding», που λέει και στο Κυμβάλειον.
Το να μπουμε μεσα στην κοινωνια και να την επαναδιαμορφωσουμε δεν παιζει?
Δεν εννοω να μην υπαρχουν αυτα τα ορια σεβασμου και ελευθεριας που σε βοηθουν να συνυπαρχεις ειρηνικα με πολλους αλλα να σταματησουμε οσο γινεται τις διακρισεις και τις απαγορευσεις και οτιδηποτε αλλο ενσωματωνεται στο σκεπτικο του "συμβιβασμου" που περιεγραψες. Ειναι λυτρωτικος ο συμβιβασμος ναι αλλα σε ωθει να χασεις.
Επισης το να σε βαζουν σε καλουπια ειναι μια στερηση. "Το να μην είστε κανείς άλλος εκτός από τον εαυτό σας σε έναν κόσμο που πασχίζει καθημερινά να σας κάνει ίδιο με όλους τους άλλους συνεπάγεται τον δυσκολότερο αγώνα που μπορεί ποτέ να δώσει έναν ανθρώπινο ον, έναν αγώνα που δεν τελειώνει ποτέ."E.E. Cummings
Εκτος και συμβιβαστεις για να ζεις σαν βασιλιας του μεσαιωνα.Ειναι κι αυτο μια νικη.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
03-01-22
16:49
Δεν έχει ηλικία η κριτική και το τι θα πει ο κόσμος όπως το περιέγραψες. Τα έχω ακούσει και από άνω των 45 εκφράσεις τέτοιες φοβικοτητας αν θες.Οι πιο φοβικοί και δυστυχισμένοι σε αυτή την κοινωνία είναι οι άνθρωποι, άντρες και γυναίκες, που πρώτοι θα χλευάσουν τους ανύπαντρους ή τα άτεκνα ζευγάρια, ή αν θέλεις, την γεροντοκόρη με τις 50 γάτες και παράλληλα οι ίδιοι δεν έχουν καταφέρει να στήσουν μια οικογένεια ενώ το θέλουν (από ό,τι φοβάσαι δεν γλυτώνεις). Οι υπόλοιποι, αρκεί να νιώθουν καλά με τον εαυτό τους και τα δικά τους κατορθώματα και θα ασχοληθούν πολύ λιγότερο σε σχέση με τους προαναφερθέντες. Τις χειρότερες πεποιθήσεις για δημιουργία οικογένειας και χλευασμό των όσων παρακλείνουν, από αυτούς τις έχω συναντήσει, κυρίως στα νιάτα τους γιατί κάπου στα 45 αρχίζουν και σιωπούν λιγάκι
Το μυαλό πιστεύω είναι το πρόβλημα πόσο σκέφτεσαι πέρα από όλα αυτά που εγκλωβίζουν τα κοινωνικά στερεότυπα.
Και όσοι χλευάζουν μπορεί να έχουν και μια τέλεια τακτοποιημένη ζωή δεν είναι κατά ανάγκη το να βγαζουν στους άλλους δικές τους ελλείψεις.
Συνήθως κατακρίνουμε εκείνο που μας πάει κόντρα και αντιστέκεται που επιμένει να ζει διαφορετικά από εμάς. Ο μέσος όρος δηλαδή.
Και όλο αυτό εννοείται δεν τελειώνει ποτέ.
Λίγοι είναι εκείνοι που δε θα χλευάσουν που θα καταλάβουν που θα συναισθανθουν και θα δουν την ουσία και όχι το περιτύλιγμα που θα δουν την αλήθεια με γυμνό μάτι .
Δεν το έχουν όλοι δυστυχώς .
Κι αυτή είναι η ζωή μας ολόκληρη και όλα όσα βλέπουμε .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Να βάλω μια ερώτηση εδώ όποιος όποια θέλει απαντάει.Εγώ θεωρώ πλέον σε αυτή την ηλικία που είμαι οτι ο άνθρωπος είναι ένα εν τη γενέσει του δυστυχισμένο ον που γεννήθηκε για να ζήσει και να σκορπίσει τη δυστυχία.
Μετά από λίγη φιλοσοφική αναζήτηση το τελευταίο διάστημα βρίσκω τον εαυτό μου να συμφωνεί απόλυτα με τον παρακάτω κύριο:
Ξέρω οτι θα σας φανώ τρελή, ίσως είμαι.
Δεν είναι λιγάκι εγωιστικό αυτό που λέει ο Zapffe?
Γιατί τότε να υπήρξαν όλα τα δραματικά συμβάντα που ξέρουμε από την ιστορία και από ένα α χρονικό σημείο να θέσουμε τέρμα?
Και γιατί να μην έρθουν επόμενες γενιές?
Ίσως αυτές αποδειχτούν καλύτερες από εμάς.
Δεν είναι λιγάκι εγωιστικό?
Το εγώ έφαγα χόρτασα ζωή αλλά τέρμα τώρα δεν επιτρέπω σε άλλον να ζήσει.
Και στην τελική όσο χάλια κι αν είναι ο κόσμος μας,αυτόν μάθαμε και ζήσαμε,αν ήμασταν δέντρα προφανώς θα ζούσαμε και αλλιώς.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
03-01-22
16:43
Δεν είναι αν με αντιλαμβάνονται η διάκριση που ήθελα να εστιάσω αλλά ότι πρέπει να σταθμίσεις άλλα πράγματα πριν διατυπώσεις τη σκέψη σου και εκεί παύει η έννοια της ελευθερίας και το αυτεξουσιο.Θα έλεγα πως είσαι ελεύθερη να εκφραστείς όπως θέλεις.
Η ισορροπία όμως, προκύπτει απο την διάκριση που διαθέτεις, σχετικά με το κατα πόσο είσαι κατανοητή σε ότι λες.
Αν δεν σε αντιλαμβάνονται, δηλαδή, αν το επίπεδο των νοημάτων είναι υψηλότερο απο το ακροατήριο ή αν είναι χαμηλότερο, θα προκύψουν και στις δύο περιπτώσεις, αρνητικές εντυπώσεις.
Εδώ έρχεται το "αυτεξούσιο".
Μπορείς στον προϊστάμενο να μιλήσεις ας πούμε ανεπίτρεπτα? Όχι.
Αυτό εννοώ.
Ποιο αυτεξουσιο μου λες που και στην εκκλησία για να πάω μου απαγορεύουν πχ εκεί δεν πάνε γυναίκες.
Αλήθεια γιατί?
Και πότε θα γίνουμε πραγματικά ελεύθεροι?
Μόνο όταν πεθάνουμε θα επιστρέψουμε εκεί που ήμασταν κατά μία έννοια πραγματικά ελεύθεροι πριν υποδουλωθουμε σε όλα αυτά?
Ρητορικές οι ερωτήσεις .
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
03-01-22
16:21
μια ερωτηση τελικα υπαρχει εκ των πραγματων πληρης ελευθερια και εννοω εκφρασης?Ελευθερία είναι να ζεις χωρίς να φοβάσαι το οτιδήποτε και φυσικά χωρίς να απειλείται το προνόμιο αυτό.
Ναι ο θάνατος περιλαμβάνεται και στην σκέψη ,είναι μια ιδέα και κατά πόσο την έχεις αποδεχτεί, συμφιλιωθει μαζί της εξαρτάται καθαρά από τον τρόπο που θα τον διαχειριστεις στο δικό σου μυαλό.
Άρα όταν μιλάς για πλήρη ελευθερία δεν συμπεριλαμβάνονται και οι σκέψεις μέσα σε αυτή?
Άλλωστε χωρίς ελευθερία σκέψης δεν υπάρχει ουσιαστική ελευθερία στην ζωή σου
Και τι έγινε που συνυπάρχεις?
Η συνύπαρξη δεν περιορίζει την ελευθερια όταν δεν υπάρχουν τα στερεότυπα μιας ανθρώπινης κοινωνίας.
Τα ζώα δεν σε περιορίζουν όταν δεν υπάρχει ο κίνδυνος του θανάτου οπως προανέφερα .
Στην ήδη υπάρχων κοινωνία μας οποια δουλειά και να κάνεις με τον ευατο σου ,αληθινά ελευθερος με την πραγματική εννοια της λέξεις δεν θα υπάρξεις ποτέ.
Μην μπερδεύεσαι, δεν μιλάμε για την ελεθευρια που θα έρθει μέσα από την πλήρη συναίσθηση του τι είμαστε και το τι θέλουμε πλέον στην ζωή μας .
Όσο ξυπνάς και πρεπει να δουλέψεις για να προσφέρεις ακόμα και την αυτογνωσία που λες για τον ευατο σου ,ελευθερος δεν είσαι και δεν θα είσαι ποτέ ακόμα και όταν καταφέρεις να φτάσεις στο υψηλότερο επίπεδο αυτής!
Από την μέρα που γεννιέσαι σε αυτό τον κόσμο με τους κανόνες αυτής της κοινωνίας σταματα και η εννοια της ελευθεριας σου .
Πολύ σκληρό ,αλλά δυστηχως αυτή ειναι η αλήθεια...
Μπορουμε να πουμε οσα θελουμε επι παραδειγματι στον εργασιακο ή οικογενειακο μας χωρο?
Πιστευω πως οχι.
Οσο ελευθερος κι αν ειναι στη σκεψη καποιος παντα θα καταπιεζεται απο κατι.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
03-01-22
14:58
Στην απελευθερωση στην εννοια του θανατου που λες ειναι να απελευθερωσεις τη σκεψη σου και οτι νιωθεις απεναντι στο θανατο,ομως δεν θα τον αποφυγεις αρα εκει ελευθερια δεν υπαρχει με την εννοια της αποφυγης μιας καταστασης αλλα απλα και μονο στο οτι επιλεγω να την εισπραξω οπως θελω εγω και οπως με καλυπτει που αυτο ειναι γενικα πως δεχομαστε τις γενικες πεποιθησεις αντιληψεις κλπ.Ασυναισθητα οταν μιλαμε για πληρη ανθρωπινη ελευθερια στο μυαλο μας αυτη η εικονα ερχεται ..
Οχι ομως της πραγματικης ζουγκλας με τα θηρία και με χιλιους δυο λογους που ανα πασα ωρα και στιγμη πρεπει να εισαι ετοιμος να αντιμετωπιζεις τους θανασιμους κυνδινους της .
Ελευθερια σημαινει και πληρη απελευθερωση στην έννοια του θανατου !
Ο ανθρωπος, τελειως ρεαλιστικα πλεον και περαν απο θεωρίες ,ελευθερος δεν θα ειναι ποτε με την καθε αυτου εννοια εκτος και αν επιλέξει να παει να ζησει σε ενα παρθενο δασος που θα του παρεχει απλοχερα την τροφη και το νερο του και φυσικα δεν θα υπαρχει κανενα αλλο ειδος εκει που να απειλει την ζωη του .
Οποιαδήποτε παρέκκλιση απο αυτο αναιρεί τον ορο της πλήρης ελευθεριας τους ανθρωπου !
Αληθεια ομως ποσοι ανθρωποι ειναι ικανοι να επιβιωσουν ακομα και σε ενα τετοιο περιβαλλον και παραλληλα με την πληρη ελευθερια τους θα απολαμβανουν και την πραγματικη ευτυχια που ερχεται μεσα απο αυτο ?
Αλλωστε η ελευθεριά δεν ειναι συνυφασμένη με την ευτυχία ?
Εισαι πραγματικα ελευθερος στο παρθενο δασος? Αφου θα εισαι με αλλα ζωα κι εκει παιζεται το ποσο ελευθερος η περιορισμενος θα ειναι καποιος.Μονο με την εννοια οτι δεν θα εχει ολους αυτους τους κοινωνικους περιορισμους κλπ.
Δυσκολη η επιβιωση σε ενα τετοιο περιβαλλον εχει να κανει με ενστικτα εχει να κανει οτι καθε μερα εισαι σε εναν κινδυνο και πρεπει να δρας προστατευτικα. Για να επιβιωσεις.
Τωρα η ευτυχια που λες ειναι κατι πιο βαθυ και ειναι με τι τι την εχει συνδεσει κανεις.Για καποιον ευτυχια μπορει να ειναι οι υλικες ανεσεις οποτε εκει μονο ευτυχισμενος δεν θα νιωθει αλλα ουτε και ελευθερος.
Στο σημειο εκεινο που θα καταφερουμε να ισορροπησουμε ευτυχια και ελευθερια εκει που την οριζει ο καθενας τοτε θα εχουμε καταφερει αν θες το απολυτο.
Δυσκολα αυτα ολα χρειαζεται αυτογνωσια και μια οπτικη του να καταφερεις επιτελους να απεμπλακεις απο οσα σε κρατανε δεσμιο και αρα μη ελευθερο.Δουλεια με τον εαυτο μας και με τον τροπο που σκεφτομαστε και καπου εκει στο ταξιδι κρυβεται και η ελευθερια και η ευτυχια αρκει να τις ανακαλυψουμε.
Και να τις νιωσουμε.
Βλεπεις καποιοι ενω εχουν καποιες ελευθεριες ειναι δυστυχισμενοι και βλεπεις αλλους με περιορισμενες ελευθεριες και ειναι ευτυχισμενοι.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
03-01-22
13:31
Ωραιο το θεμα,θα ελεγα η ελευθερια ειναι πολυεπιπεδη δηλ πολλων οψεων,ατομικη,κοινωνικη,εκφρασης,σκεψης κλπ.
Μπορει να εχουμε προοδευσει πολιτισμικα αλλα οι ελευθεριες δεν αφορουν ολους.
Αλλοι δεν εχουν καν τα προς το ζην επομενως παραλειπουν τις ελευθεριες τους για χαρην της επιβιωσης.
Κι επισης σημερα παρα την προοδο υπαρχουν ατομα κολλημενα στο οτι καποιοι δεν πρεπει να εχουν τις ιδιες ελευθεριες. Η΄να μενουν κολλημενοι σε στερεοτυπα.
Οσον αφορα την κοινωνια υπαρχει ενα κοινωνικο γιγνεσθαι που για να ζησεις μαζι με αλλους συνεπακολουθα αποδεχεσαι καποια ορια και κανονες αρα αυτοπεριοριζεσαι. Οσον αφορα το περιβαλλον τις αξιες και την ηθικη της εποχης και τις στασεις/αντιληψεις και επιρροες εκει μπορει να γινει κατι.
Δηλαδη το ατομο να ζει απελευθερωμενο απο αυτα τα τελευταια καθως δεν θα καθοριζουν τη ζωη του και θα κανει οτι νιωθει το ιδιο μεσα σε καποια πλαισια περιορισμου οπως ειπαμε εξωτερικων κοινωνικων οριων.
Αρα οσο ζουμε σε μια κοινωνια οχι,υποτασσομαστε σε κανονες σε πρεπει,μονο στην ιδιωτικη σφαιρα σκεψης και καποιων ενεργειων εκει μπορει να ελευθερωθει να το θεσω ετσι και να εκφραστει ελευθερα.Οσο του το επιτρεπουν οι κοινωνικες νορμες.
Μπορει να εχουμε προοδευσει πολιτισμικα αλλα οι ελευθεριες δεν αφορουν ολους.
Αλλοι δεν εχουν καν τα προς το ζην επομενως παραλειπουν τις ελευθεριες τους για χαρην της επιβιωσης.
Κι επισης σημερα παρα την προοδο υπαρχουν ατομα κολλημενα στο οτι καποιοι δεν πρεπει να εχουν τις ιδιες ελευθεριες. Η΄να μενουν κολλημενοι σε στερεοτυπα.
Πληρης δεν γινεται να υπαρξει μονο αν πας στην ζουγκλα που εχει τους δικους της νομους αρα σε καποιους νομους θα περιοριζεσαι θες δε θες.Αρχικά, πάλι παρερμηνεύονται τα λεγόμενά μου. Δεν δήλωσα δυσαρεστημένος με το επίπεδο της σημερινής νεολαίας αλλά με το επίπεδο της σύγχρονης τρολιάς. Πάμε όμως να δούμε το υπέροχο θέμα...
Η έννοια «ελευθερία» (έχει καταλήξει να) είναι πολύσημη, αφηρημένη, συγκεχυμένη και ενδεχομένως παραπλανητική. Ένας ορισμός που μπορώ να σκεφτώ, διαποτισμένος με το φιλελεύθερο και ατομικιστικό πνεύμα της δύσης είναι ο εξής: «Η άνευ καμίας εξωτερικής επιρροής διαμόρφωση στάσεων, πεποιθήσεων και γνωστικών αντιλήψεων και ο συνεπαγόμενος αυτών τρόπος ζωής.»
Ο παραπάνω ιδεατός ορισμός της ελευθερίας έρχεται σε απόλυτη αντίθεση με την ίδια τη φύση του ανθρώπου, οποίος, σύμφωνα με τον Αριστοτέλη είναι φύσει πολιτικό ον (όχι, δεν σημαίνει την ενασχόληση με τα πολιτικά), αλλά και με κάθε γνωστή κοινωνιολογική θεώρηση. Είμαστε όντα που για να ευημερήσουν πρέπει να συνεργαστούν, να είναι σε αρμονία με το σύνολο, ακόμα και κάποιες φορές να θυσιαστούν για το κοινό καλό. Πράγματα ασύμβατα με την απόλυτα εγωκεντρική και ναρκισσιστική αντίληψη ότι είμαστε εμείς και μόνο εμείς στον κόσμο, σε μια αέναη και ανώφελη μάχη εναντίον του που προάγει ο σύγχρονος τρόπος σκέψης.
Ο χαζός ορισμός που διατύπωσα είναι λανθασμένος και από την οπτική της ψυχολογίας. Λαμβάνοντας υπόψη ότι πολλές από τις αντιλήψεις μας για τη ζωή, ο τρόπος που αλληλεπιδρούμε με τους άλλους, η ποιότητα των σχέσεων που συνάπτουμε, ακόμα και η αυτοεικόνα μας σε μεγάλο βαθμό έχουν χαραχτεί στο ασυνείδητό μας από τα βιώματα της παιδικής μας ηλικίας και το ασυνείδητο μας ωθεί σε μορφές συμπεριφοράς που δεν έχουμε ιδέα από που προέρχονται, για ποια ελευθερία μπορούμε να μιλήσουμε;
Ενδεχομένως από τα ανωτέρω να εξάγεται το συμπέρασμα πως, πραγματικά ελεύθερος άνθρωπος είναι αυτός που ζει μόνος, έξω από κάθε κοινωνικό πλαίσιο, που τον περιέγραψε έτσι ο Αριστοτέλης (εργολαβία τον πήρα): «ὁ δὲ μὴ δυνάμενος κοινωνεῖν ἢ μηδὲν δεόμενος δι᾽ αὐτάρκειαν οὐθὲν μέρος πόλεως, ὥστε ἢ θηρίον ἢ θεός.», άρα πραγματική ελευθερία δεν δύναται να υπάρχει, κάτι με το οποίο επίσης διαφωνώ και θα γράψω το γιατί στην κατακλείδα του σεντονιού μου, η οποία θα είναι ένας ακόμα ορισμός της:
«Η αναγνώριση και η πλήρης συνειδητοποίηση των επιρροών που έχουν στο άτομο η κοινωνία, το περιβάλλον, οι αξίες και ηθική της εκάστοτε εποχής, όπως επίσης και του τρόπου ανατροφής που αυτό είχε και οι αλληλεπιδράσεις του με τους σημαντικούς άλλους της ζωής του και η πλήρης απεμπλοκή από αυτές όσον αφορά στις στάσεις, στις αντιλήψεις, στις επιλογές και εν γένει στον τρόπο ζωής του»
Τι λέτε; Είναι ρεαλιστικό το παραπάνω;
Οσον αφορα την κοινωνια υπαρχει ενα κοινωνικο γιγνεσθαι που για να ζησεις μαζι με αλλους συνεπακολουθα αποδεχεσαι καποια ορια και κανονες αρα αυτοπεριοριζεσαι. Οσον αφορα το περιβαλλον τις αξιες και την ηθικη της εποχης και τις στασεις/αντιληψεις και επιρροες εκει μπορει να γινει κατι.
Δηλαδη το ατομο να ζει απελευθερωμενο απο αυτα τα τελευταια καθως δεν θα καθοριζουν τη ζωη του και θα κανει οτι νιωθει το ιδιο μεσα σε καποια πλαισια περιορισμου οπως ειπαμε εξωτερικων κοινωνικων οριων.
Αρα οσο ζουμε σε μια κοινωνια οχι,υποτασσομαστε σε κανονες σε πρεπει,μονο στην ιδιωτικη σφαιρα σκεψης και καποιων ενεργειων εκει μπορει να ελευθερωθει να το θεσω ετσι και να εκφραστει ελευθερα.Οσο του το επιτρεπουν οι κοινωνικες νορμες.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
08-05-21
14:30
Συμφωνω με οσα εγραψες.Για να τα φορτωνεται ολα?Μα ειναι αν θελεις το νεοτερο να το πω σχετικα κινημα αλλαγων στη ζωη των ανθρωπων και στη φιλοσοφια τους εν γενει και επηρεασε πολλους,εφερε τοσες πολλες αλλαγες,οδηγησε σε αλλες,ετσι ως κομβικο σημειο αν θες,θεωρουμε οπως το εθεσες οτι ναι για ολα αυτα φταιει κατα καποιον τροπο ο χριστιανισμος.Φταιει γιατι ως μεταβαση απο την αρχαια κοινωνια αν θες με ολα αυτα τα ηθη και την κουλτουρα πηγαμε σε ενα αλλο σταδιο το οποιο βλεπουμε σε καποιες περιπτωσεις ακολουθειται στενα μεχρι σημερα που μιλαμε.Δεν χαθηκε απο προσωπου γης.Βλεπουμε αν θελεις τις επιπτωσεις στην κοινωνια και στα ατομα της.Οπότε γιατί να τα φορτώνεται όλα ο χριστιανισμός..
Και αυτο αφορα το οτιδηποτε.Οπως βλεπουμε τη γνωση και την ημιμαθεια για παραδειγμα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-03-21
16:18
Ναι σωστα και συμφωνω. Ομως στο "καποια στιγμη ελευθερος" να προσθεσουμε οτι ναι θα ελευθερωθεί θα ξαναειναι ομως στην ιδια θεση που ηταν πριν? Δεν θα εχει και καποια δυσμενη αν θες αποτελεσματα να τον βαραινουν? Αναλογα και τη μετεπειτα ζωη του βεβαιως. Μπορει να του πανε ολα καλα αλλά μπορει και να καταστραφει και αλλο. Επομενως το καποια στιγμη ελευθερος σημαινει τελικα οιονεί ελευθερος?Η υπομονή είναι μάλλον έλλειψη δράσης παρά διαφορετικός τρόπος δράσης. Τώρα αν το κάνεις για να ελέγξεις τα αποτελέσματα ή επειδή δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς πχ φυλακή και αν στη πρώτη θεωρείται τρόπος δράσης ενώ στη δεύτερη όχι θα σε γελάσω και ίσως δεν έχει και κάποιο πρακτικό νόημα. Δεν είναι πάντως ότι ο φυλακισμένος άδικα έκανε υπομονή, αλλιώς να αυτοκτονήσει ή να αποδράσει . Έκανε υπομονή με την ελπίδα να ζήσει κάποια στιγμή ελεύθερος.
Οτι εξαρταται απο κατι αλλο. Απο το πως θα κυλησει η μετεπειτα ζωη του/εμποδια/δυσκολιες κλπ μεχρι και κατι που μπορει να του δωσει ωθηση πχ να γινει ενας επιχειρηματιας, λεμε τωρα.
Αρα η υπομονη ναι είναι ενα χρονικο μεγεθος, το αποτελεσμα της παλι δεν εξαρταται απο εμας απολυτα. Αυτο είναι και το μήνυμα .
Γιαυτο λεμε η ελπιδα πεθαίνει τελευταια, ακομα κι αν δεν ερθουν οπως τα θελουμε, εχουμε κατι να ελπιζουμε που λεμε.
Ολα αυτα που γραφουμε μεταβάλλονται η ιδια η ζωη δεν ειναι μια ευθεια αλλα εχει αυξομειώσεις.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-03-21
01:43
Σωστα. Αρα θεωρούμε προαπαιτουμενο του αν αξιζει ο χρονος της οποιασδήποτε αναμονης/υπομονης ή του να περιμενει απλα κανείς, το αποτελεσμα και τη γνώση του στο υποκειμενο μας και ποσο τον απελευθερωνει ή οχι ή του μεταβαλλει αν θελετε την υπαρχουσα κατασταση?Και γώ αυτό σκέφτηκα άλλα το απέριψα!
Έτσι όπως όρισα την υπομονή
Δεν βγάζει νόημα το παράδειγμα, διότι άν ξέρει με 100% βεβαιότητα ότι θα πεθάνει ( και άρα η αναμονή του είναι επίπονη) τότε αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί να περιμένει και άρα δεν έχει να κάνει με την έννοια της υπομονής.
Στην περίπτωση που ίσως του δωθεί χάρη θα έλεγα πάλι ( σαν σπαστικός ) ότι η υπομονή δεν είχε σχέση με το αποτέλεσμα.
Αλλο παραδειγμα ο ναυτικός. Ξερει οτι αν δεν περασουν αυτα τα χρονια που πρέπει να περασουν δεν γυριζει στερια. Το ξερει. Καθε μερα λεει εχω ακομα τοσο να κανω στα καραβια, λεμε τωρα ενα υποθετικό παραδειγμα. Ερώτηση τωρα εδω: ενας ναυτικος απελευθερώνεται εν τελει απο τη θαλασσα? Τι θελω να πω.
Ακομα και να κάνει τα ταξιδια του να βγαλει τη συνταξη του παλι τη θαλασσα αναζητα. Οχι ολοι οσοι την αναζητουν.
Επομένως η υπομονη/ο χρονος ή η παραμονη μας σε μια μεταβατικη ή οχι κατασταση που δεν γνωριζουμε απο πριν, ξερετε τι? Μας αφηνει ενα "απωθημενο" αν μπορω να το θεσω ετσι.
Παντα θυμομαστε τα χρόνια των ταξιδιων/της εξοριας/της φυλακης καταλαβατε.
Ξαναγυριζουμε νοερά.
Αρα δεν την αποβαλλουμε και ποτέ.
Ειτε ως μια κατασταση που παρηλθε και μας εγινε αναμνηση ειτε ως μια νεα κατασταση που βιωνουμε στο τωρα ενα ειναι το κυριως, η υπομονη ενυπαρχει με τη ζωη μας, κατασκεύασμα ή οχι του ανθρωπου να πολεμησει το φοβο και τη ματαιοτητα του θανατου.
Το πηγα αλλου. Δεν υπαρχει ζωη χωρις υπομονη. Ή ενα διαστημα παραμονης σε μια κατασταση αναμονης. Μας ακολουθει λοιπον. Σε καθε μας φαση.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-03-21
01:29
Παιδια γιατι να ειναι παντα θετικό?Και στις δύο όμως αυτές περιπτώσεις το τελικό αποτέλεσμα, αυτό που επέρχεται μετά την υπομονή, θετικό δεν είναι; Στην πρώτη περίπτωση εντάξει προφανώς πληρώνεσαι και στη δεύτερη ο πόνος σταματά.
Αλλο παραδειγμα. Ενας θανατοποινίτης.
Οσο και να περιμενει εχει την εκτελεση στο τελος.
Υπαρχει ενα ενδεχομενο να του δοθει χαρη.
Κι αυτο δεν το ξερουμε με βεβαιοτητα.
Θελω να πω αναλογα την καθε μια περιπτωση/τον καθε άνθρωπο ναι/τη ζωη του ναι και τι επιφέρει η υπομονη αν θελετε.
Θα πω ενα παραδειγμα. Αλλους η υπομονη τους αγιοποιει και αλλους τους σπρωχνει στην κολαση οπως το θανατοποινίτη βεβαιως.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-03-21
01:19
Εγω το ειπα οτι παραμενει πχ για τους εργοδοτες/τους γνωστους/τους συγγενεις/τους φιλους ενας που εκανε κατι τελωσπαντων και πηγε φυλακη. Αυτος μετα οταν βγει μπορει να βρει δουλεια ή ενα λαχειο και να αλλαξουν ολα μεμιας.Το είδα, αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν μπορώ να πώ ότι το κατάλαβα.
Αν το νοήμα είναι ότι η υπομονή δεν βοηθάει τον φυλακισμένο διαφωνώ, καθώς είμαι βέβαιος ότι για πολλούς το μεγαλύτερο κίνητρο τους να παραμείνουν ζωντανοί είναι η απαλευθέρωση τους (και άρα η υπομονή για απελευθέρωση είναι θετική για αυτούς).
Αν απο την άλλη το νόημα είναι πως αφού όταν βγούν έξω τα πράγματα ίσως είναι χειρότερα για αυτούς τότε φταίει η υπομονή πάλι θα πρέπει να διαφωνίσω. Σε αυτό θα φταίει το πώς θα είναι η κατάσταση που τον περιμένει. Για άλλη μια φορά θα πώ το ότι η υπομονή δεν έπαιξε ρόλο σε αυτό.
Εγώ προσωπικά θα έλεγα ότι είναι η δυνατότητα να περιμένουμε. Είτε είναι θετικό (Π.χ Περιμένω να πληρωθώ στο τέλος του μήνα), είτε αρνητικό (Π.χ Να τελειώσει ο οδοντίατρος να μου κρατσανάει τα καημένα μου τα δόντια).
Δε λεω αυτο.
Λεω οτι οση υπομονη και να κανει ε παλι ενας που καταδικαστηκε παραμενει. Και για το διαστημα της φυλακης και το μετα.
Και παλι δεν γνωριζουμε τη συνεχεια για να πουμε με βεβαιοτητα οτι πετυχε ή απετυχε στη ζωη του.
Καλυτερα και την υπομονη να τη βλέπουμε σε ενα βαθος χρονου μαζι με το επιγενομενο αποτελεσμα της βεβαιως ωστε να κανουμε κριτικη και να πουμε, πετυχε? Δεν πετυχε?
Εκει.
Στο πριν και καθε πριν δεν μπορεις να ξερεις.
Για παράδειγμα αυτος μπορει να τα τεζαρει μεσα στη φυλακη οποτε εκει δεν εζησε καν.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-03-21
01:01
ναι μπορει να ειναι και ενα αναποδραστο αποτελεσμα που ακομα και υπομονη να κανει κανεις μενει εκει στο σημειο μηδεν.Μη πω οτι ισως χειροτερεψει κιολας.Άρα συμπεραίνουμε ότι η υπομονή δεν είναι πάντα η προσδοκία και η πορεία προς κάτι καλύτερο όπως το έχουμε οι περισσότεροι στο μυαλό μας, σωστά;
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-03-21
00:58
Ειδες τι εγραψα για το φυλακισμενο?Κι αυτος υπομονη κανει αλλα δεν αλλαζει κατι.Με αυτό το σκεπτικό και το περπάτημα δεν είναι μια ατέρμονη διαδικασία?
All in all, η υπομονή δεν είναι παρά ένα εργαλείο. Το αν θα χρησιμοποιηθεί σωστά η λάθος εξαρτάται απο τον χρήστη του. Η ίδια είναι αρετή, εκτός αν χρησιμοποιηθεί λάθος.(με τον ίδιο τρόπο που ένα πριόνι είναι χρήσιμο για να κόψει ένα ξύλο, αλλά όχι για να κόψει πέτρες)
Για εμένα το να κατηγορήσουμε την υπομονή για όλα αυτά τα παραδείγματα, θα είναι σαν να κατηγορήσουμε τους αναπτήρες για τον καρκίνο του πνεύμονα. Συνδέονται? Ισώς. Φταίει όμως? Μάλλον όχι.
Επομενως εκει η υπομονη δεν τον σωζει,δεν τον απαλλασσει αν θες απο τη φυλακη.Την υπομενει.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-03-21
00:24
Παιδια να πω κατι?Επειδη ειδα θιξατε την υπομονη ως κατι ξενο με εμας.
Με αυτη την εννοια υπομονη δεν κανει και ο φυλακισμενος?
Να τελειωσει η φυλακη.
Προσεξτε κατι ομως,οταν βγει κανεις και τιποτα δεν του εγγυαται οτι θα ειναι οπως πρωτα.
Αρα εδω η υπομονη λειτουργει θα ελεγα εναντια,απαξιωτικα αν θελετε,οταν βγει,ενας φυλακισμενος θα παραμενει,αφηστε που γραφεται και στο μητρωο του κιολας.
Επομενως αυτη η υπομονη δεν τον εσωσε απο κατι.Το αποτελεσμα το ιδιο θα ειναι,ενας με οχι λευκο ποινικο μητρωο.
Αρα η υπομονη να την εξεταζουμε αναλογα την περιπτωση και το αποτελεσμα βεβαιως?
Ειναι τερμα ασχετο οτι αυτος εντος της φυλακης μπορει να εμαθε πχ μια ξενη γλωσσα λεμε τωρα ή να εγινε ανθρωπος της ηθικης.Το αποτελεσμα ποιο ειναι?Ενας που εφαγε φυλακη.Ετσι θα τον αντιμετωπιζουν.
Με αυτη την εννοια υπομονη δεν κανει και ο φυλακισμενος?
Να τελειωσει η φυλακη.
Προσεξτε κατι ομως,οταν βγει κανεις και τιποτα δεν του εγγυαται οτι θα ειναι οπως πρωτα.
Αρα εδω η υπομονη λειτουργει θα ελεγα εναντια,απαξιωτικα αν θελετε,οταν βγει,ενας φυλακισμενος θα παραμενει,αφηστε που γραφεται και στο μητρωο του κιολας.
Επομενως αυτη η υπομονη δεν τον εσωσε απο κατι.Το αποτελεσμα το ιδιο θα ειναι,ενας με οχι λευκο ποινικο μητρωο.
Αρα η υπομονη να την εξεταζουμε αναλογα την περιπτωση και το αποτελεσμα βεβαιως?
Ειναι τερμα ασχετο οτι αυτος εντος της φυλακης μπορει να εμαθε πχ μια ξενη γλωσσα λεμε τωρα ή να εγινε ανθρωπος της ηθικης.Το αποτελεσμα ποιο ειναι?Ενας που εφαγε φυλακη.Ετσι θα τον αντιμετωπιζουν.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
15-03-21
23:54
κανω υπομονη ακομα και να ξερω την επερχομενη αποτυχια?Υπομονή είναι όταν θέλω να μάθω να οδηγάω αλλά ξέρω ότι έτσι και βγω στην ανηφόρα , δεν θα την βγάλω και κάνω υπομονή κάνω την εξάσκησή μου σταδιακά σε δρόμους με λιγότερη κλίση.
Σε αυτό κάπως που λέει ο χάκερ τουλάχιστον αλλλιώς μπορούμε να σκεφτούμε και άλλα παραδέιγματα
πχ ψήνω ένα κέικ και δεν το βγάζω από το φούρνο με ρίσκο να είναι ωμό παρότι πεινάω αλλά ''κάνω υπομονή''
ειναι ενα ρισκο βεβαιως η υπομονη αυτο προσπαθησα να θιξω πριν.
Βοηθαει σε πολλα πχ ξεκαθαριζουν καποια πραγματα ενδεχομενως,ομως το αποτελεσμα παραμενει αμφιβολο.Αμφιρροπο.Επιτυχια ή αποτυχια?
Κανεις δεν μας εγγυαται την επιτυχια?
Μηπως ο χρονος που κανουμε υπομονη?Οπως το αγαλι αγαλι που λεμε?
Η΄μηπως το πολυ περιμενε το βαριεται και ο θεος σαν εκφραση που και αυτο το λεμε?
Η' κατι ενδιαμεσο?
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
15-03-21
22:52
Υπομονη δεν ειναι μια ατερμονη διαδικασια?Υπομονή είναι αρετή όταν δεν μπορείς να κάνεις τίποτα πχ θες να πας για ψάρεμα; ε κάνε υπομονή και ο ουρανός θα γίνει πιο γαλανός αλλιώς θα φθαρείς ψυχολογικά χωρίς να είναι στο χέρι σου ..αυτό εννοούνε όλοι με την υπομονή , αλλιώς λένε συν Αθηνά και χείρα κίνει.
Να περιμενεις. Και δεν ξερεις και το επιθυμητο αποτελεσμα. Μπορει να ναι ευθεια αλλα και γκρεμος.
Οποτε τι μένει?
Να περιμενεις μονο "πότε θα κανει ξαστερια"?
Φυσικα και συν χείρα κινει. Γιατι αλλιως θα ειχαμε μεινει σε πρωτογονη κατασταση.
Αυτο ειναι η κινηση.
Μας παει μπροστα.
Με καθε κόστος βέβαια γιατι κανενα τελος/αποτελεσμα δεν ερχεται μονο του.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
07-02-21
21:30
αυτο δεν ειναι η επιβαλλομενη που περιεγραψα κατα εναν τροπο?νομιζω οτι αυτο ειναι.Είναι και ένα τρίτο επίπεδο, αυτό της διαμόρφωσης απο εξωτερικούς παράγοντες.
Εχω διαβάσει οτι κάπου στην Ανατολή, υπήρχε ένα έθιμο, που για μία εβδομάδα, υποχρεούνταν όλες οι γυναίκες να περάσουν απο τον Ναό και να συνευρεθούν με οποιονδήποτε τυχαίο και άγνωστο άνδρα. Ακόμα και γυναίκες πλουσίων (αρχόντισες) έρχονταν καλυμμένες κουβαλώντας τες οι δούλοι και καλυμμένες κρύβοντας την ταυτότητα τους συνευρίσκονταν.
Αρα, εδώ βλέπουμε τον εξωτερικό καθορισμό της ηθικής και το άτομο είναι ανίσχυρο εδώ.
Επίσης, έθιμο της Ρώμης, ήταν να πηγαίνουν στον λόφο που μου διαφεύγει το όνομα του και να οργιάζουν.
Απο τις υπαρχουσες κοινωνικες συνθηκες,αρα ειναι 2,αμα ηταν 3 θα υπηρχε συγχυση στους ανθρωπους.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
07-02-21
20:28
η ηθικη θα ελεγα ειναι και πως ειναι διαμορφωμενη στον καθενα μας εσωτερικα,και αυτο εξαρταται απο πολλους παραγοντες,πχ ηλικια,εμπειριες/βιωματα,κοσμοθεωρια και σιγουρα ειναι διαφορετικη στον καθενα απο εμας.Γιαυτο και εξω υπαρχει αυτος που αν βρει ενα πορτοφολι θα το παραδωσει οπως υπαρχει και εκεινος που απλα θα το τσεπωσει και θα φυγει.Λένε τώρα ότι η εξέλιξη μπορεί να βοήθησε στο λογικό μας να διακρίνουμε τι είναι σωστό και τι είναι λάθος και όχι να καθόρισε εξ αρχής με μια τυφλή διαδικασία τι είναι σωστό και τι είναι λάθος . Έτσι και αλλιώς λένε κάποιοι αφού η ηθική αλλάζει από άτομο σε άτομο πως γίνεται να καθορίζεται γενετικά.
Οι περισσότεροι ( ή και όχι) θα πούμε ότι όλα είναι σχετικά, ότι η ηθική έχει να κάνει με τον πολιτισμό, αλλάζει χρονικά ή τοπικά, άρα δεν υπάρχει αντικειμενικά σωστό. Η μπορεί να πούμε και το άλλο, το ότι η ηθική του κάθε ενός είναι διαφορετική , δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει και σωστό . Πχ υπήρξε δουλεία αλλά είναι λάθος και όσοι την υπερασπίζονται είναι λάθος . Όλοι ας πούμε εδώ θα πούμε ότι το να βιάσω ένα παιδί , είναι κακό και ανήθικο . Αυτό βέβαια θα μπορούσαμε να το στηρίξουμε και από συλλογισμό και από βιολογία( ότι δεν στέκει να έλκεσαι βιολογικά από άτομο μη γόνιμο ας πούμε ) και οτιδήποτε θέλουμε να καταδικάσουμε ηθικά, απιστία ή δεν ξέρω τι να το στηρίξουμε βιολογικά . Εδώ βέβαια πάλι προκύπτει ένα άλλο ζήτημα , ότι υπαγορεύει η βιολογία είναι και σωστό και ότι δεν είναι, είναι λάθος ; γιατί η βιολογία υπαγορεύει και ''κακά'' πράγματα και μπορούμε να τη χρησιμοποιήσουμε όπως μας συμφέρει όπως έκανε και ο Σπένσερ .
Είναι δύσκολο να βγάλεις ηθική από τη βιολογία. Δηλαδή εγώ μπορώ να πω ότι αν πάρεις δανεικά μη τα γυρίσεις πίσω γιατί έτσι θα πας μπροστά και αυτό ορίζει η φύση σου και άλλος να πει γύρισε τα , γιατί όταν θα χρειαστείς δανεικά , δεν θα σου δώσουν αν είσαι απατεώνας και έτσι με αμοιβαία οφέλη δρουν και τα ζώα, οπότε ακολούθησε τη φύση σου και γύρισέ τα . Δηλαδή δεν ξέρουμε και τι είναι η φύση , ακόμα και αν ξέραμε τη φύση μας , τι κάνουν οι χιμπατζήδες, τι κάνουν σήμερα οι άνθρωποι , τι έκαναν στην προιστορία , πάλι υπάρχει το επιχείρημα ότι δεν μπορούμε να πούμε ότι κάτι πρέπει να συμβαίνει επειδή συμβαίνει .
Αν θέλουμε να βρούμε αν η ηθική είναι προϊόν εξελικτικής προσαρμογής ή και συλλογισμού και σκεφτούμε ένα ένα ψυχοπαθή που μπορεί να προσποιείται ότι είναι σαν τους άλλους, ναι μεν εγκεφαλικά μπορεί να έχει κάποια δυσλειτουργία , αλλά ορθολογικά το αντιλαμβάνεται ότι κάτι του συμβαίνει για να προσποιηθεί . Άρα δεν μπορούμε να πούμε και ότι η ηθική είναι μόνο βιολογία και ένστικτα και τίποτα άλλο , είναι και πολιτισμός λέω εγώ ή έστω είναι η εξέλιξη ο άνθρωπος να μπορεί να διακρίνει κάποιο σωστό και κάποιο λάθος ανεξάρτητα από τα συναισθήματά και τα ένστικτά του .
Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η ηθική μετριέται στην ευημερία του ατόμου ή του συνόλου . Ας πούμε θα έρθει κάποιος και θα σου πει μη κλέβεις..γιατί σε βλάπτει, άμα κλέψεις κινδυνεύεις να πας φυλακή ή θα σε τρώνε οι τύψεις . Και έτσι να βγάλουμε κανόνες ηθικής που ισχύουν καθολικά και αντικειμενικά . Έλα όμως που καμιά φορά η ευημερία του ενός είναι η παρακμή του άλλου . Οπότε πως θα το μετρήσουμε ; δηλαδή αν το πρόβλημά μας είναι ο υπερπληθυσμός του πλανήτη , να βγούμε ορισμένους να τους σκοτώσουμε , αλλά ποιους και ποιος θα το αποφάσιζε αυτό και δεν θα ήταν ανήθικο για τους χαμένους.
Οπότε ναι μεν καταλήγουμε ότι δεν υπάρχει ηθική και όλα είναι σχετικά γιατί τα συμφέροντα είναι αντικρουόμενα , αλλά αν το αποδεχτούμε αυτό ο κάθε ένας μπορεί να κάνει ότι του καπνίσει , να μη γυρίζει ποτέ τα δανεικά που πήρε γιατί ξαναλέω ότι η εξελικτική βιολογία είναι παρερμηνεύσιμη , η ευημερία είναι σχετική.. Αλλά γιατί μας ενοχλεί αυτό και το βρίσκουμε ανήθικο και άδικο να μη γυρίζεις τα δανεικά που πήρες ή να βασανίζεις μια γάτα ή να βιάζεις ένα παιδί ; Μήπως γιατί έχουμε μια ηθική που πιστεύουμε ότι είναι και σωστή ; άρα πάμε προς το να πιστεύουμε ότι υπάρχει αντικειμενική ηθική τουλάχιστον για ορισμένα γεγονότα ;
Κουράστηκα να τα χωρέσω όλα αυτά και βγήκε και μια σεντονάρα χωρίς ειρμό .
Η βιολογια εχει να κανει με το πως προσαρμοστηκαμε στις κοινωνιες και αποβαλλαμε καποιες συμπεριφορες ή πρακτικες και αφομοιωσαμε μια γενικη ηθικη να πω της εκαστοτε κοινωνιας που υπηρξαμε διαδοχικα.Γιατι ο ανθρωπος περασε απο διαφορετικες κοινωνιες και συστηματα μεχρι να καταληξει στη σημερινη κατασταση στο παγκοσμιο της επιπεδο.
Αρα υπαρχουν 2 επιπεδα ηθικης πιστευω στον καθενα μας,ενα που ζουμε κοινωνικα και μας βοηθαει να προσαρμοζομαστε και ενα εσωτερικο που ειναι αυτο που λεμε τα βαθυτερα μας θελω που καμια φορα μπορει να ειναι αντικρουμενα με τη συνολικη κοινωνικη ηθικη,οχι ως προς το εγκλημα επειδη το ανεφερες,αλλα επειδη η κοινωνια και η ιδια η ζωη ειναι αδικη αναπτυσσουμε αμυνες,και μια απο αυτες ειναι να λειτουργουμε με μια δικη μας κατευθυνση αν θες ακομα κι αν συγκρουομαστε με τα επιβαλλομενα κοινωνικα προτυπα,να θελουμε και να προβαλλουμε μια αντισταση αν θες στην επιβαλλομενες επιταγες της κοινωνιας.
Εδω ερχεται το καταλοιπο αν θες της αρχαιοτητας αλλα και πιο πριν σχετικα με την κυριαρχια.
Ενυπαρχει μεσα σε ολους μας ενα στοιχειο αντιδρασης και δρασης στη μεμονωμενη μας πραγματικοτητα.
Γιαυτο και καποιοι δεν ακολουθουμε τη γενικη ηθικη αν θελεις,γιαυτο και δεν ακολουθουμε ολοι το ιδιο ρευμα.
Δες το σαν ενα ποταμι την εξελιξη που προχωραει αν θες και δες τα ατομα σαν ξυλαρακια μεμονωμενα που τα παρασυρει,καποια πανε γρηγορα άλλα πανε αργα,δεν πανε ομως ιδια.
Καταληγουν εκει που καταληγουν ολα,στη θαλασσα γιατι οπως βλεπεις μια κοινη κοιτη υπαρχει για ολους μας,αυτο ειναι αναποδραστο,απο κει και περα πως θα εξελιχθει κανεις και τι ηθικη θα χρησιμοποιησει αφορα αυτον τον ιδιον προσωπικα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
07-02-21
15:22
πολυ ωραια τοποθετηση @Aura !Aς μιλήσουμε πάλι για ηθική και εξέλιξη .
Αν και πιστεύω ότι εδώ πέρα θάβονται αλλά αν ανοίγαμε νέα θέματα όλο και θα απαντούσαν αλλά δεν βαριέσαι.
Λένε λοιπόν διάφοροι και ο Waal ότι η ηθική ( αλτρουισμός, συμπόνοια, αποστροφή προς αιμομιξία κτλ) είναι φυσική και ότι είναι μια εξελικτική προσαρμογή που βοήθησε τον άνθρωπο ή ακόμα και ότι η θρησκεία βασίστηκε στην ηθική που προϋπήρχε και όχι το ανάποδο.
Ο waal βέβαια κάπου διάβασα ότι λέει ότι δεν υπάρχουν μελέτες που να δείχνουν ότι τα ζώα έχουν ηθική όταν κάτι δεν αφορά τον εαυτό τους . Επίσης να πούμε επειδή τον είχα διαβάσει παλιότερα ότι αυτό που λέει αλτρουισμός και όλα τα ωραία πάλι βασίζεται στο προσωπικό συμφέρον και σε μια ιδιοτέλεια κατά κάποιο τρόπο, δηλαδή τα ζώα θα συμφιλιωθούν ενστικτωδώς και όχι από την καλή τους την καρδιά ή τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα . Άπλα αυτό που θέλει να πει εγώ πιστεύω είναι να διαφωνήσει με τον Χομπς και τους ομοίους του , ότι οι άνθρωποι είμαστε κακοί και λόγω ενός κοινωνικού συμβόλαιο ας πούμε καταπιεστήκαμε για να συνυπάρξουμε αρμονικά. Δηλαδή ότι η καλοσύνη μας είναι προϊόν πολιτισμού ή θρησκείας και η κακία ή βία μας είναι προϊόν βιολογίας , θέλει να πει ότι δεν ισχύει .
Λένε τώρα ότι η εξέλιξη μπορεί να βοήθησε στο λογικό μας να διακρίνουμε τι είναι σωστό και τι είναι λάθος και όχι να καθόρισε εξ αρχής με μια τυφλή διαδικασία τι είναι σωστό και τι είναι λάθος . Έτσι και αλλιώς λένε κάποιοι αφού η ηθική αλλάζει από άτομο σε άτομο πως γίνεται να καθορίζεται γενετικά.
Οι περισσότεροι ( ή και όχι) θα πούμε ότι όλα είναι σχετικά, ότι η ηθική έχει να κάνει με τον πολιτισμό, αλλάζει χρονικά ή τοπικά, άρα δεν υπάρχει αντικειμενικά σωστό. Η μπορεί να πούμε και το άλλο, το ότι η ηθική του κάθε ενός είναι διαφορετική , δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει και σωστό . Πχ υπήρξε δουλεία αλλά είναι λάθος και όσοι την υπερασπίζονται είναι λάθος . Όλοι ας πούμε εδώ θα πούμε ότι το να βιάσω ένα παιδί , είναι κακό και ανήθικο . Αυτό βέβαια θα μπορούσαμε να το στηρίξουμε και από συλλογισμό και από βιολογία( ότι δεν στέκει να έλκεσαι βιολογικά από άτομο μη γόνιμο ας πούμε ) και οτιδήποτε θέλουμε να καταδικάσουμε ηθικά, απιστία ή δεν ξέρω τι να το στηρίξουμε βιολογικά . Εδώ βέβαια πάλι προκύπτει ένα άλλο ζήτημα , ότι υπαγορεύει η βιολογία είναι και σωστό και ότι δεν είναι, είναι λάθος ; γιατί η βιολογία υπαγορεύει και ''κακά'' πράγματα και μπορούμε να τη χρησιμοποιήσουμε όπως μας συμφέρει όπως έκανε και ο Σπένσερ .
Είναι δύσκολο να βγάλεις ηθική από τη βιολογία. Δηλαδή εγώ μπορώ να πω ότι αν πάρεις δανεικά μη τα γυρίσεις πίσω γιατί έτσι θα πας μπροστά και αυτό ορίζει η φύση σου και άλλος να πει γύρισε τα , γιατί όταν θα χρειαστείς δανεικά , δεν θα σου δώσουν αν είσαι απατεώνας και έτσι με αμοιβαία οφέλη δρουν και τα ζώα, οπότε ακολούθησε τη φύση σου και γύρισέ τα . Δηλαδή δεν ξέρουμε και τι είναι η φύση , ακόμα και αν ξέραμε τη φύση μας , τι κάνουν οι χιμπατζήδες, τι κάνουν σήμερα οι άνθρωποι , τι έκαναν στην προιστορία , πάλι υπάρχει το επιχείρημα ότι δεν μπορούμε να πούμε ότι κάτι πρέπει να συμβαίνει επειδή συμβαίνει .
Αν θέλουμε να βρούμε αν η ηθική είναι προϊόν εξελικτικής προσαρμογής ή και συλλογισμού και σκεφτούμε ένα ένα ψυχοπαθή που μπορεί να προσποιείται ότι είναι σαν τους άλλους, ναι μεν εγκεφαλικά μπορεί να έχει κάποια δυσλειτουργία , αλλά ορθολογικά το αντιλαμβάνεται ότι κάτι του συμβαίνει για να προσποιηθεί . Άρα δεν μπορούμε να πούμε και ότι η ηθική είναι μόνο βιολογία και ένστικτα και τίποτα άλλο , είναι και πολιτισμός λέω εγώ ή έστω είναι η εξέλιξη ο άνθρωπος να μπορεί να διακρίνει κάποιο σωστό και κάποιο λάθος ανεξάρτητα από τα συναισθήματά και τα ένστικτά του .
Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η ηθική μετριέται στην ευημερία του ατόμου ή του συνόλου . Ας πούμε θα έρθει κάποιος και θα σου πει μη κλέβεις..γιατί σε βλάπτει, άμα κλέψεις κινδυνεύεις να πας φυλακή ή θα σε τρώνε οι τύψεις . Και έτσι να βγάλουμε κανόνες ηθικής που ισχύουν καθολικά και αντικειμενικά . Έλα όμως που καμιά φορά η ευημερία του ενός είναι η παρακμή του άλλου . Οπότε πως θα το μετρήσουμε ; δηλαδή αν το πρόβλημά μας είναι ο υπερπληθυσμός του πλανήτη , να βγούμε ορισμένους να τους σκοτώσουμε , αλλά ποιους και ποιος θα το αποφάσιζε αυτό και δεν θα ήταν ανήθικο για τους χαμένους.
Οπότε ναι μεν καταλήγουμε ότι δεν υπάρχει ηθική και όλα είναι σχετικά γιατί τα συμφέροντα είναι αντικρουόμενα , αλλά αν το αποδεχτούμε αυτό ο κάθε ένας μπορεί να κάνει ότι του καπνίσει , να μη γυρίζει ποτέ τα δανεικά που πήρε γιατί ξαναλέω ότι η εξελικτική βιολογία είναι παρερμηνεύσιμη , η ευημερία είναι σχετική.. Αλλά γιατί μας ενοχλεί αυτό και το βρίσκουμε ανήθικο και άδικο να μη γυρίζεις τα δανεικά που πήρες ή να βασανίζεις μια γάτα ή να βιάζεις ένα παιδί ; Μήπως γιατί έχουμε μια ηθική που πιστεύουμε ότι είναι και σωστή ; άρα πάμε προς το να πιστεύουμε ότι υπάρχει αντικειμενική ηθική τουλάχιστον για ορισμένα γεγονότα ;
Κουράστηκα να τα χωρέσω όλα αυτά και βγήκε και μια σεντονάρα χωρίς ειρμό .
Αφηνω ενα κειμενο προς σκεψη,που περιγραφει και οριοθετει,θα επανελθω με σχολιασμο επι των ορων .
"Σιγουρα η ηθική είναι μια έννοια που δημουργηθηκε από τον άνθρωπο και αφορά κανόνες για το τι είναι καλό και τι είναι κακό και συνδεθηκε απο την απαρχη της με τη θρησκεια και τη φιλοσοφια.Ο Σωκρατης ειχε πει η ηθικη ειναι γνωση,ο Αριστοτελης τη συνεδεσε με την επιστημη,οι Στωικοι διαίρεσαν τη φιλοσοφία στη λογική, στη φυσική και στην ηθική,την οποία διαίρεση αποδέχθηκε και ο Καντ.
Ο Καντ μιλησε για δύο επίπεδα πραγματικότητας, το επίπεδο των φαινομένων που δημιουργείται από το ανθρώπινο πνεύμα, και το επίπεδο των νοουμένων που υπερβαίνει την ανθρώπινη διάνοια και αντιστοιχεί σε μια πνευματική πραγματικότητα.
Ο σύγχρονος ορισμός της ηθικής- "Ηθική είναι η συστηματική μελέτη της φύσης και της αξίας των εννοιών ‘καλό’, ‘κακό’, ‘πρέπει’, ‘ορθό’, ‘λάθος’, κλπ., και τις γενικές αρχές που δικαιολογούν και δικαιώνουν την εφαρμογή τους σε οτιδήποτε" . ( Ethics. Encyclopaedia Britannica 1971;8:752-56, William Benton, London)
Το ερώτημα πάντως το τι είναι καλό, τι είναι ηθικό, συνδέεται προφανώς με το τι πρέπει να πράττουμε και πώς πρέπει να ενεργούμε. Το επόμενο ερώτημα είναι αν μπορούμε να δεχθούμε "a priori" διεθνείς νόμους, κανόνες, γενικές παγκόσμιες αρχές, σύμφωνα με τις οποίες πρέπει να ενεργούμε ανεξάρτητα από τις συνέπειες. Πρώτα οι Στωικοί προώθησαν την ιδέα της παγκοσμιότητας της ηθικής με το "φυσικό νόμο" που αφορά τον άνθρωπο σαν άνθρωπο ανεξάρτητα από τόπο και χρόνο. Αλλά και σήμερα υποστηρίζεται η "απόλυτη παγκοσμιότητα" ορισμένων ηθικών νόμων. Υποστηρίζεται ακόμα οτι μερικές βασικές ηθικές αρχές είναι γενικά παραδεκτές σήμερα τουλάχιστον από τις Δυτικές Κοινωνίες .
Το ανθρώπινο είδος χαρακτηρίζεται από βαθειές διαφορές μέσα στο είδος, οπως για παραδειγμα οι πόλεμοι μέσα στο είδος, η παντελής έλλειψη ενότητας σαν είδος και η απουσία παγκόσμιας θέλησης.
Η ζωή στον πλανήτη μας είναι ένα φαινόμενο σε συνεχή εξέλιξη.Ο άνθρωπος έζησε το 98% της ύπαρξης του επί της γης σε φυλές σαν κυνηγός. Ακολούθησαν 3 καθοριστικά ιστορικά φαινόμενα: η ανακάλυψη της Γεωργίας 10-120.000 χρόνια πριν, τα 300 χρυσά χρόνια των Ελλήνων και τα τελευταία 300 χρόνια του Δυτικού Κόσμου. Τα 300 τελευταία χρόνια οι πρόοδοι των Θετικών Επιστημών ήταν μεγαλειώδεις. Δεν υπήρξε τίποτα περισσότερο σημαντικό τα τελευταία 3.000 χρόνια όσο η πρόοδος στο Δυτικό Πολιτισμό. Το μεγαλειώδες θέαμα αυτής της βαθμιαίας άθροισης της γνώσης, είναι πραγματικά ένα μεγαλοπρεπές παράδειγμα μιας επιτυχημένης συλλογικής ανθρώπινης προσπάθειας.
Ο άνθρωπος είναι το μόνο ον που παρεμβάλλεται στην εξέλιξη της ζωής του πλανήτη μας και αυτό σημαίνει ότι, ανεξάρτητα αν μας αρέσει ή όχι (και σίγουρα χωρίς να έχουμε ρωτηθεί), είμαστε υπεύθυνοι για τη ζωή όλου του οικοσυστήματος. Όμως ο άνθρωπος, έτσι που δεν έχει να δώσει λογαριασμό σε κανένα, μετέτρεψε τον πλανήτη μας σε εργοστάσιο μαζικής παραγωγής ανθρώπων, με αποτέλεσμα τον υπερπληθυσμό, την αποδιοργάνωση του γήινου οικοσυστήματος, την καταστροφή του περιβάλλοντος και την ελάττωση της δεξαμενής των γενετικών πηγών του πλανήτη μας. Η πληθυσμιακή έκρηξη είναι εντυπωσιακή: 5,5 δισεκατομμύρια άνθρωποι επί της γης σήμερα με χρόνο αναδιπλασιασμού τα 35 χρόνια.
Αν δεχθούμε ότι πράγματι υπάρχει κίνδυνος εξαφάνισης του ανθρώπινου είδους, τότε η φιλοσοφική τοποθέτηση μπορεί να είναι οτι ο άνθρωπος μπορεί να αυτοκαταστραφεί καταστρέφοντας συγχρόνως και το μεγαλύτερο μέρος του γήινου οικοσυστήματος, αλλά η γη θα ανανεωθεί, ένα καινούργιο είδος θα επικρατήσει στη γη και ο άνθρωπος θα μείνει σαν μια κηλίδα στην ιστορία του πλανήτη μας
Τα ενδιαφέροντα του ανθρώπου και τα ενδιαφέροντα της ζώσης φύσης σαν σύνολο θα πρέπει να εναρμονισθούν σε μια ομαλή βιολογική πορεία. Ο σύγχρονος ορισμός της ηθικής στη Βιολογία θα μπορούσε τότε να τροποποιηθεί σε:
Ηθική στη βιολογική εξέλιξη σημαίνει την εφαρμογή των Θετικών Επιστημών για όφελος του ανθρώπινου είδους, όμως σαν αναπόσπαστου μέρους της ζωής στον πλανήτη μας και πάντα με σεβασμό για τη διατήρηση της ζώσης φύσης σαν σύνολο
Βέβαια η Ιατρική στο επίπεδο του ατόμου πάντοτε θα φροντίζει για τον πάσχοντα συνάνθρωπο σύμφωνα με τις Ιπποκρατικές Αρχές. Στο επίπεδο όμως του πληθυσμού η Ιατρική στο νέο της ρόλο θα πρέπει να ασχοληθεί κυρίως με το να θέσει υπό έλεγχο και να διατηρήσει τον έλεγχο την αναπαραγωγή και να βελτιώσει το γήινο οικοσύστημα. Για να επιτύχει αυτό το σκοπό η Ιατρική πρέπει πρώτα να μελετήσει τα "patterns" ("πρότυπα") της ανθρώπινης συμπεριφοράς που παραμένουν αμετάβλητα δια μέσου των αιώνων. Αν δεν κατανοήσουμε την ανθρώπινη συμπεριφορά και αν δεν προσπαθήσουμε να την εξηγήσουμε, πιθανώς σε νευροφυσιολογική βάση, δεν θα μπορέσουμε ποτέ να γίνουμε κύριοι της μοίρας μας.
Η Lynn Margulis , που επινόησε τη θεωρία της "Συμβίωσης" προσεγγίζοντας με μια νέα αντίληψη της βιολογικής εξέλιξης, υποστηρίζει ότι: "για να επιζήσουμε από την κοινωνική και οικολογική κρίση που εμείς οι ίδιοι έχουμε προκαλέσει, μπορεί να υποχρεωθούμε σε μια εντυπωσιακή νέου είδους περιπέτεια συνεργασίας. Ίσως αναγκαστούμε να προχωρήσουμε σε μια ενότητα του ανθρώπινου είδους που μέχρι τώρα είχαν οραματισθεί μόνο οι θρησκείες" και επίσης ότι: "τα αρχικά βακτηρίδια όταν αντιμετώπισαν ‘την κρίση οξυγόνου’ συνειδητοποίησαν’ το ίδιο γεγονός: συνεργασία ή καταστροφή".
Υπάρχει ένα παρανοϊκό στοιχείο στην ανθρώπινη συμπεριφορά και την ανθρώπινη ιστορία και δεν μπορούμε να περιμένουμε πια αυτόματες μεταλλάξεις που μπορεί να το διορθώσουν. Η φύση δεν μπορεί να μας σώσει. Ανήκει στην Ιατρική, τη Φιλοσοφία και τις άλλες Επιστήμες ο ρόλος της μελέτης αυτού του παρανοϊκού στοιχείου σε μια προσπάθεια ανεύρεσης μεθόδων "θεραπείας" του. Αυτός πρέπει να είναι ο πιο σημαντικός στόχος μας "
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τα ζωα δεν βασιζονται στα ενστικτα ? Ο ανθρωπος χρησιμοποιει και τη λογικη,εχει και τα ενστικτα βεβαιως,αλλα εναρμονιζονται οσον αφορα την ομαλη κοινωνικη συμβιωση με αλλους και την υποταγη να το πω ετσι σε ενα ειδος κυριαρχιας,επομενως ο ανθρωπος λειτουργει ως συνολο ελεγχομενο να δεχεται κανονες.Ο waal βέβαια κάπου διάβασα ότι λέει ότι δεν υπάρχουν μελέτες που να δείχνουν ότι τα ζώα έχουν ηθική όταν κάτι δεν αφορά τον εαυτό τους . Επίσης να πούμε επειδή τον είχα διαβάσει παλιότερα ότι αυτό που λέει αλτρουισμός και όλα τα ωραία πάλι βασίζεται στο προσωπικό συμφέρον και σε μια ιδιοτέλεια κατά κάποιο τρόπο, δηλαδή τα ζώα θα συμφιλιωθούν ενστικτωδώς και όχι από την καλή τους την καρδιά ή τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα . Άπλα αυτό που θέλει να πει εγώ πιστεύω είναι να διαφωνήσει με τον Χομπς και τους ομοίους του , ότι οι άνθρωποι είμαστε κακοί και λόγω ενός κοινωνικού συμβόλαιο ας πούμε καταπιεστήκαμε για να συνυπάρξουμε αρμονικά. Δηλαδή ότι η καλοσύνη μας είναι προϊόν πολιτισμού ή θρησκείας και η κακία ή βία μας είναι προϊόν βιολογίας , θέλει να πει ότι δεν ισχύει .
Καποιοι ξεφευγουν ναι αλλα υπαρχουν νομοι,τιμωριες κλπ,ωστε να διατηρειται μια ομαλη ισορρροπια και συνεχεια της κανονικοτητας. Τα ζωα λειτουργουν ως αγελη,καθαρα ενστικτωδως και με το ενστικτο της αυτοσυντηρησης και της αναπαραγωγης. Και εκει γινονται μαχες για να επικρατησει ο ισχυρος aka νομος της ζουγκλας,οποτε η συμφιλιωση θα ελεγα υπαρχει στα μελη μιας ομαδας που ζουν και μεταναστευουν ή ζουν σε ενα συγκεκριμενο μερος.Και εκει ομως γινεται παλι μαχη για την κυριαρχια καθε φορα που ο κυριαρχος χανει τα πρωτεια.
Η καλοσυνη στους ανθρωπους θα ελεγα εμπεριεχεται στον ψυχισμο τους,ή εισαι ή δεν εισαι και απλα καποιες φορες σε μεταβαλλει και η ιδια η ζωη και τα προβληματα της.Επομενως ειναι καπως ρευστο αυτο,καποιος ειναι φαινομενικα καλος μονο για να αρεσει στους αλλους ή καποιες φορες το κανει ασυναισθητα γιατι ετσι του βγαινει.
Εχουμε να κανουμε με μια προσαρμογη των ανθρωπων στα περιβαλλοντα που ζουν και εργαζονται και αναποφευκτα αναπτυσσουν και τις αναλογες συμπεριφορες.
Η κακια εχει να κανει με την επικρατηση αν θες και τη στερηση καποιων δικαιωματων,απλα το ατομο νιωθει την αδικια και απλα "εκδικειται" με εναν δικο του τροπο αντιδρασης που δεν ειναι ιδιος σε ολους.
Αλλοι εκδικουνται το συνολο και αλλοι ατομικα πχ δολοφονιες,και το συνολο με την εννοια να προκαλεσουν καποια καταστροφη γενικοτερη.
(θα αναπτυξω καθε σημειο ωστε να ειναι ευκολη η ανταπαντηση μου )
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
22:40
Οχι υπαρχει ενα ενδεχόμενο αυτο που εχω εγω ας πουμε μεσα στο μυαλο μου, εχω φτιαξει μια συγκεκριμενη εικονα να διαψευστω και το αποτελεσμα να ειναι πολυ καλύτερο των όποιων προσδοκιών μου.Clearly κόπηκες στην μαθηματική ανάλυση.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
22:38
Κι αν η συναρτηση ειναι αυξουσα μετα?Το πρόβλημα με τη σιωπή είναι πως αφήνει τη φαντασία να οργιάσει και η πραγματικότητα είναι σπάνια καλύτερη στα όργια από τη φαντασία. Κάθε ακρότατο είναι ακρότατο γιατί συνήθως η παραγωγός είναι αρνητική μετά από αυτο και ως εκ τούτου η συνάρτηση φθίνουσα.
Ακριβως γιατι αυτο που θα δεις διαψευδει καθε φαντασιωση σου?
Γινεται και αυτο μην τα απορριπτουμε ολα.
Για άγνωστο μιλαμε οποτε παιζει ενα +-.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
22:32
Λοιπον θα πω οτι αν εχουμε μπροστα μας ενα αντικειμενο το οποιο το προσεγγιζουμε μην γνωριζοντας το στην ολικη του μορφη,αυτο δημιουργει μεσα στο μυαλο μας μια ιδεατη εικονα του αντικειμενου,την οποια τη χτιζουμε λιγο λιγο με τα οσα μαθαινουμε προσεγγιζοντας το.Δε με καταλαβαίνεις όμως και θα παροχετευσω εν τω θέματι την ασύδοτον επεξηγηματικότητά μου προς επίτευξιν μύχιων πόθων.
Γιατί έτσι;
Να ορίστε κι ενας που με κατάλαβε.
Άρα θεωρούμε ότι υπάρχει ένα supremum όριο σειράς κατα Taylor στο ακρότατο του οποίου οφείλει να λήγει η σιωπή προκειμένου να προκαλεί την έλξη, ή κβαντικά κατα τον μέσο παρατηρητή, οφείλει η έλξη να δημιουργηθεί πρίν τη λήξη της σιωπής;
Μεχρι να μας αποκαλυφθει τελειως.
Οσο λοιπον ειμαστε στη σκοτεινη και αρα αγνωστη πλευρα μας δημιουργειται μια ελξη,θελουμε να μαθουμε γιαυτο,προσπαθουμε να το προσεγγισουμε,προσπαθουμε να κυριαρχησουμε αν θελεις,ολο αυτο λοιπον μας δημιουργει ενα εξιταρισμα αντιστοιχο του οργασμου στην κορυφωση.
Πες μας κι εσυ την αποψη σου @Valder επ αυτου.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
22:23
δεν το καταλαβα αν ελκομαστε απο το αγνωστο λες ή καποια ουσια στον εγκεφαλο μας μας ωθει να την πραγματωσουμε και με αλλον τροπο?Λοιπόν, θέλω να ρωτήσω με περίσσιο σέβας, καθότι άνθρωπος με ήθη (πεπτωκότα ως επι το πλείστον), εαν υπάρχει ευθεία αναλογία μεταξύ σεξουαλικής έλξης και σιωπής.
Φιλοσοφικώς ελκόμεθα όντως υπό του απλησίαστου ή μια διαρροική εκπυρσοκρότηση φαιάς ουσίας μπορεί να αναγάγει την απλή συμπάθεια σε οργασμική διεκπεραίωση;
ή αν η εγκεφαλικη ελξη ατοφια οδηγει στην οργασμικη?
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
22:11
ναι τεκνο μου @ValderΕγω έχω μια φιλοσοφική αναζήτηση. Μπορώ να ρωτήσω;
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
22:05
σωσταΕ άμα θαφτεί θα βάλουμε άλλο
Αν και ο κάθε ένας ότι θέλει λέει ή ρωτάει , δεν είναι διαγώνισμα να βγούμε και εκτός θέματος .
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
21:23
ναι οι αυστηροι αν θελεις υπασπιστες της χριστιανικης ηθικης ειναι λιγο δυσκαμπτοι σε ολους αυτους τους ορους που αναφεραμε εδω και χρησιμοποιουν λεξεις σαν αυτες που ειπες "θα πρέπει να βουτάμε την γλώσσα μας στο εγκεφαλικό μας σύστημα." ,"δεν μπορώ να υποκρίνομαι. ",Η ξύλινη γλώσσα στην φόρα."κανένας και περισσότερο εγώ εδώ, δεν υποστηρίζει έτσι την Χριστιανική ηθική. Με εξαίρεση τον Τόλη.
Οπότε περι μιας όψης δεν είναι ορθό να μιλάμε.
Αυτή η διάσταση είναι μακρυά απο την αφετηρία της συζήτησης μας, η οποία ήταν <<η ιστορία της κυρίας>>. Και δεν το λέω υποτιμητικά.
Εμπνευση σε εμένα για την συζήτηση ήταν ο εσωτερικός κόσμος του ανθρώπου. Και δεν μπορείς έστω και να υπονοείς οτι ενδεχομένως είμαι προκατειλημμένος ή και ο οποιοσδήποτε Χριστιανός που έχει δει λίγο τα πράγματα και δεν ομιλεί φαρισαϊκώς και με υποκρισία. Πριν μιλήσουμε, θα πρέπει να βουτάμε την γλώσσα μας στο εγκεφαλικό μας σύστημα. Αυτή είναι μια διαφορά που διακρίνω στην συζήτηση μας.
Τώρα μπήκε και μια λέξη με αμφίβολες έννοιες. Η λέξη <<ρατσισμός>>.
Για να αντιληφθείς τι εννοώ, δες προσεχτικά όλη την συνομιλία του παπα Μήτσιου με τον Γρηγόρη.
Και αν δεν ασπάζεσαι τον Χριστιανισμό, είναι δικό σου θέμα. Αλλά, όταν μιλάς με μια γλώσσα γεμάτη, μη θες απο εμένα αποδοχή σε θολά νοήματα.
Φτάνει να δεις την αφετηρία της συζήτησης, (ιστορία της κυρίας) και το πού έφτασε.
Σε λίγο θα μπει στην συζήτηση μας και η παρέλαση των ομοφυλόφιλων.
Εχω θέμα το οτι μιλώ ευθέως. Εδώ ζητώ συγνώμη απο όλους, αλλά δεν μπορώ να υποκρίνομαι. Ούτε να σκέφτομαι τι είπα στον έναν και τι στον άλλο. Και να καλύπτω τα πράγματα.
Αυτό γίνεται ως ένα σημείο και απο εκεί μετά το χάος.
O YES! O YES!
Η ξύλινη γλώσσα στην φόρα.
Μου θύμισες το σύνθημα: Ο ΛΑΟΣ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ. και το άλλο. ΨΩΜΙ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.
Και άλλα πολλά.
@Μάξιμος δεν απαιτησε κανεις να αλλαξεις την κοσμοθεωρια σου,τα πιστευω σου και γενικα την αντιληψη σου για τις γυναικες και την ηθικη τους.Ξεκινησαμε ολοι καλως κακως απο μια αφετηρια στο θεμα που ετεθη περι οριων ηθικης και ανηθικοτητας σε μια πορνη στη συγχρονη βεβαιως ηθικη,και ειπαμε ο καθενας τη γνωμη του.
Δεν σου επιβαλλαμε,μπορουσες να συμφωνησεις ή να διαφωνησεις αποκλειοντας χαρακτηρισμους του ειδους να βουταμε τη γλωσσα μας στο εγκεφαλικο μας συστημα.
Δεν εθιξε κανενας τον τροπο σκεψης σου και θα ηθελα να μη χρησιμοποιεις τετοιους ορους.
Θετεις την αποψη σου και για τον καθενα που διαφωνεις εχεις να πεις και εναν χαρακτηρισμο,αλλος να βουταει τη γλωσσα του,αλλος να δει καλυτερα την ομιλια του παπα και δεν ξερω εγω τι αλλο.
Κανουμε διαλογο.Καλως κακως λεει ο καθενας την αποψη του παραθετει οσα εχει να παραθετει.
Απο κει και περα οι οποιοι χαρακτηρισμοι αποδιδεις εσυ στους συνομιλητες σου ενα δειχνουν,την ελλειψη σεβασμου εν προκειμενω και κατα δευτερο λογο την αδιαφορια σου προς ολους,οτι εγω αυτη την αποψη εχω δεν πα να λετε εσεις οτι θελετε ΓΙΑ ΜΕΝΑ Η ΑΠΟΨΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ.
Στο ειχα ξαναγραψει ετσι δεν γινεται διαλογος.
Προσπαθουμε να δουμε ενα θεμα σφαιρικα,μας πετας καποιες εννοιες και αν επεκταθουμε αλλου,λες ΕΜΕΝΑ Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ.
Δεκτο ναι και να εχεις οποια γνωμη θελεις.Ομως μεσα σε ενα πνευμα διαλογου προσπαθεις να ακουσεις για να μην πω να καταλαβεις τι εχουν να πουν και οι αλλοι.Αυτο
Και ευχαριστω
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
20:55
@hack3r Η σεξουαλικότητα αποτελεί σήμερα ιδιότητα του εαυτού, μέσα σε ένα γενικευμενο σχέδιο ζωής. «Είναι ένα μέσο σφυρηλάτησης των διασυνδέσεων με τους άλλους, στη βάση της οικειότητας χωρίς να εδράζεται πλέον σε μια αμετάβλητη τάξη συγγένειας (όπως, π.χ., ο γάμος) που διατηρείται από γενιά σε γενιά». Στη σημερινή εποχή ο όρος επανακαθορίστηκε ως «πλαστική σεξουαλικότητα». Σήμερα υπάρχει διαφοροποίηση της σεξουαλικής απόλαυσης από την αναπαραγωγική διαδικασία. Στις προηγούμενες χρονικές περιόδους, η σεξουαλική πράξη ήταν συνδεδεμένη με τον φόβο επαναλαμβανόμενων κυήσεων και, κατά συνέπεια, με τον φόβο του θανάτου (λόγω υψηλών ποστοστών βρεφικής θνησιμότητας). Σήμερα καθώς η τεχνολογία έχει προχωρήσει σε μεθόδους αντισύλληψης, η σεξουαλικότητα «εκκοσμικεύεται και αναδιοργανώνεται, ιδιωτικοποιείται».@EvanescenceQ δεν πρόκειται να απαντήσω σοβαρά στην τοποθέτηση του αν οι άντρες έχουν ανάγκη το σεξ και την γυναικεία συντροφιά. Αυτά τα πράγματα πρέπει να είσαι τυφλή ή άψυχη για να μην τα κατανοείς.
Και όπως έγραψα και πριν, κανένας δεν δίνει την παραμικρή δεκάρα στην κοινωνία για τους low end άντρες και πότε δεν θα δώσει. Έτσι σχεδιάστηκε ο κόσμος εξ αρχής, οι άντρες να είμαστε αναλώσιμοι και δεν με νοιάζει και ιδιαίτερα. Αποδέχομαι τον κόσμο όπως σχεδιάστηκε. Απλά είναι λίγο υποκριτικό να μιλάμε για ισοτητες, ρατσισμους και δικαιώματα γυναικών, όταν υπάρχουν στον κόσμο πολλοί πιο αδικημένοι από τις γυναίκες για τους οποίους κάνεις δε δίνει δεκάρα.
Η γυναίκα στην κατώτερη κοινωνικά μορφή της είναι μια πορνη. Δηλαδή κάποια που δεν κατάφερε ποτέ να εκπληρώσει τη γυναικεία κοινωνική αποστολή της, δηλαδή να βρει έναν άντρα να την παντρευτεί. Ο άντρας στην κατώτερη μορφή του είναι ο κοινωνικά αποκληρος, το σκουπίδι, που δεν κατάφερε ποτε να προσφέρει αρκετή αξία στην κοινωνία και γι αυτό έμεινε στον πάτο της ιεραρχίας. Αυτοι οι δύο τα βρίσκουν μεταξύ τους σε μία περίεργη μορφή συμβίωσης. Ετσι ήταν πάντα, έτσι θα είναι.
Όσο για το σύμπλεγμα Madonas Πορνης.
Οι άντρες έχουμε εκ φύσεως δύο στρατηγικές αναπαραγωγης όπως και οι γυναίκες. Με κάποιες γυναίκες θέλουμε απλά σεξ, δηλαδή να αφήσουμε το σπόρο μας και δε μας ενδιαφέρει περαιτέρω γιατί τις θεωρούμε μη αξιες επένδυσης, ενώ κάποιες άλλες μας ξυπνάνε τα προστατευτικα μας ένστικτα και θέλουμε να μείνουμε μαζί τους και να τις προστατευσουμε δημιουργώντας οικογένεια. Αυτοί οι δύο εαυτοί βρίσκονται μέσα σε κάθε άντρα και εξαρτάται από την εκάστοτε γυναίκα ποιον εαυτό θα ενεργοποιήσει και όχι από εμάς. Οι άντρες που βλέπουν τις γυναίκες τους ως Madones και δεν θέλουν σεξ μαζί τους δεν είναι φυσιολογικοί άντρες αλλά έχουν καταπιεσμενη σεξουαλικότητα μάλλον λόγο πουριτανικου οικογενειακου περιβάλλοντος.
Οι γυναίκες δεν είναι ούτε αγνά, ούτε αμαρτωλά όντα. Είναι άνθρωποι και έχουν φυσικα ανθρώπινες βιολογικές ορμές. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι και κάθε γυναίκα στον πλανήτη αξίζει έναν αφοσιωμένο σύζυγο, όπως ακριβώς δεν αξίζει και κάθε άντρας στον πλανήτη να έχει γυναικεία συντροφιά. Το δεύτερο το αναγνωρίζουμε γενικά πολύ εύκολα σαν κοινωνία, στο πρώτο τσιναμε ακόμα και αρχίζουμε τα φεμινιστικα, πως η γυναίκα θα πρέπει να είναι όπως θέλει αυτή και να την αποδέχονται οι άντρες όπως είναι. Δεν πάει έτσι. Οποία γυναίκα θέλει αφοσιωμένο σύζυγο θα πρέπει να ψάξει να βρει πως δημιουργείς στον άντρα την επιθυμία να σου αφοσιωθεί, όπως ακριβώς κάνουν και οι άντρες όταν θέλουν να βρουν γυναίκα. Κοιτάνε τι τραβάει τις γυναίκες και προσπαθούν να το δώσουν.
Το πρόβλημα απλά με τις γυναίκες σήμερα είναι πως επειδή έχουν υπερπληθωρα επιλογών για σεξ χωρίς να κουνησουν δάχτυλο, νομίζουν πως έχουν και υπερπληθωρα επιλογών για σοβαρές σχέσεις. Κάτι που δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Αρκετές το κατάνοουν αυτό και ξεχωρίζουν φυσικά ως εκ τουτου. Το entitlement γενικά δεν βοηθά κανέναν.
Η ερωτική πράξη κρύβει μια σχέση εξουσίας και υποταγής. Συνεπώς, η κοινωνία θεώρησε τον ενεργητικό ρόλο ως ανωτερότητα, συνδέοντας έτσι την σεξουαλικότητα με την εξουσία. Λόγω ακριβώς αυτης της επικρατούσας άποψης για την άρρηκτη σχέση εξουσίας και σεξουαλικότητας, δημιουργήθηκαν «ειδικοί τόποι» που εκδηλώνονταν αυτή η σχέση. Στους οίκους ανοχής λοιπόν, η χρηματική αμοιβή συμβολίζει την κυριαρχία του πελάτη πάνω στην εκδιδόμενη.
Η σεξουαλική πράξη καθαυτή δεν υπήρξε εξαρχής κολάσιμη. Αυτό που την κατέστησε αντικείμενο αξιολόγησης ήταν οι κανόνες ηθικής συμπεριφοράς, που υπαγόρευσαν στο άτομο τους αξιακούς ηθικούς κώδικες που έπρεπε να ακολουθεί ώστε να θεωρείται ηθικό. Η σεξουαλικότητα έχει περάσει από διαφορετικές φάσεις στην ανθρώπινη ιστορία. Ο 17ος αιώνας υπήρξε η τομή στη χρονική πορεία της σεξουαλικότητας, με την εδραίωση των σεξουαλικών απαγορεύσεων, τις επιταγές ευπρέπειας και την επιβολή της σιωπής, μα κυρίως με την αποκλειστική αποδοχή της ενήλικης, έγγαμης σεξουαλικότητας ως πρότυπο.
Δειτε τον ορισμο που δινει ενας νομικος:"Το νομικό καθεστώς που διέπει την πορνεία στις διάφορες χώρες, ποικίλλει από τον χαρακτηρισμό ως αξιόποινης πράξης, έως το νομοθετικά κατοχυρωμένο επάγγελμα . Σύμφωνα με τον Ηλία Πετρόπουλο: «δεν μπορούμε να καταρτίσουμε έναν ορισμό της πορνείας, γιατί αδυνατούμε να καθορίσουμε τι ακριβώς συμβαίνει μεταξύ της πόρνης και του πελάτη της κατά την συνουσίαν. Η πόρνη παραδίδει το σώμα της έναντι ενός (όχι απαραιτήτως χρηματικού) τιμήματος και δεν ξέρουμε αν αυτό είναι, νομικώς, ενοικίαση πράγματος ή παροδική αυτοπώληση ή απλή χρήση έμψυχου αγαθού. Αγνοούμε αν, νομικώς, η σχέση μεταξύ πόρνης-πελάτη αποτελεί ετεροβαρή ή αμφοτεροβαρή συμφωνία»."
Σε πολλές περιπτώσεις οι περιοχές, ελέγχονται και επιβλέπονται από το κράτος μέσω νομιμοποιησης των οίκων ανοχής και επιτυγχάνεται έτσι, η απομάκρυνση των ιεροδουλων από τον δημόσιο χώρο, για να μην διαταράσσεται η ηθική αποδεκτή σεξουαλικότητα της κοινωνίας. Εδω ειναι ακριβως αυτη η ηθικη που λεμε,οτι για να μη διαταρασσεται η ηθικη αποδεκτη σεξουαλικοτητα της κοινωνιας υπαρχει και αυτο το προσδιορισμενο πλαισιο.
Π.χ. με κριτήριο την φυλή στην Αθήνα έχουμε αφρικανικής καταγωγής με μορφή πεζοδρομιακής πορνείας στη Σοφοκλέους, και σλάβικης κυρίως καταγωγής ανατολικοευρωπαίες στην Φυλής και στο Μεταξουργείο. Aπό την άλλη, η γρήγορη ανάπτυξη της τεχνολογίας και των μέσων επικοινωνίας δεν αφήνει ανεπηρέαστο τον τομέα της πορνείας η οποία επαναπροσδιορίζεται, αναμορφώνεται και προσαρμόζεται στις αλλαγές. Συγκεκριμένα, μέσω έντυπων αγγελιών, τηλεφώνου και internet, διαφημίζονται συνοδοί πολυτελείας (call girls), ινστιτούτα μασάζ, καθώς και πολυτελοί οίκοι ανοχής (studio), εξασφαλίζοντας την ανωνυμία του πελάτη και της εκδιδόμενης. Το διαδίκτυο οδήγησε, στην αποϋλοποίηση της πορνείας, πορνεία δηλαδή εκτός του παραδοσιακά χώρου οίκου ανοχής. Τα βασικά κριτήρια διαχωρισμού των μορφών πορνείας είναι ο χώρος, ο τρόπος και το κόστος των υπηρεσιών, και η δυσκολία προσβασιμότητας. Συγκεκριμένα οι κυρίαρχες εκδοχές άμεσης πορνείας είναι: • Οίκοι Ανοχής • Πεζοδρομιακή πορνεία - δρόμου • Συνοδοί πολυτελείας (escort, call girls) • Κονσομασιόν - Συντροφιά .
Είναι ο τόπος που αντανακλά το κοινωνικό πρόβλημα σχέσεων ανάμεσα στον άνδρα και τη γυναίκα. Οι οίκοι ανοχής, εκτός της ιδιότητας τους ως «πολυδύναμα κέντρα αναψυχής», έχουν και «μαγικές» ιδιότητες, διότι στα όρια τους καταργούνται όλες οι κοινωνικές συμβάσεις και νόρμες, και φανερώνεται μέσα σε αυτούς απροκάλυπτα και εμφατικά η διαφορετικότητα, η ανομοιογένεια και η ανισότητα της κοινωνικής συγκρότησης. Υπογραμμίζουν, καταγγέλουν, και απογυμνώνουν το συντηρητικό και συμβατικό είδωλο της αστικής πραγματικότητας.
@Agaphbou Εδω συμφωνω με ολα οσα αναφερεις οντως ετσι ειναι,οντως υπαρχει ειδικα με την τεχνολογια αλλαγη και παραμετροποιηση των ορων της πορνειας σε σημειο να μην γινεται καν αντιληπτη,ή να ειναι αποδεκτη ως κατι μη επιληψιμο.Θα παρεθετα απλως τη γνωμη του καθηγητη Λάζου που τα λεει ολα και ακριβως υπογραμμιζει την τοποθετηση σου ακριβως :"«Δεν μπορώ να καταλάβω πώς ένας άνδρας έχει στύση σε αυτές τις συνθήκες. Η πορνεία είναι η πιο βάρβαρη μορφή απαξίωσης της γυναίκας. Ο φαλλός είναι το κέντρο της πορνείας. Ο σωματέμπορος είναι η προέκταση του πελάτη. Κάνει τη βρώμικη δουλειά για αυτόν. Η Αστυνομία τούς ξέρει όλους τους σωματέμπορους. Μπορούν να τους μαζέψουν εδώ και τώρα. Δεν το κάνουν γιατί ο νταβατζής λύνει προβλήματα αναλαμβάνοντας τη διαχείριση ενός προβληματικού πληθυσμού. Ποτέ οι συνθήκες πορνείας δεν ήταν τόσο άθλιες όσο σήμερα που οι γυναίκες εκδίδονται για 2 ευρώ. Παρατηρήστε τα δόντια τους και τη στοματική κοιλότητα σε πόσο χάλια κατάσταση είναι. Υποστηρίζω την κατάργηση της πορνείας. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τις κυνηγήσουμε ή να τις καταστείλουμε. Θα είχε σημασία, όμως, αν, για λόγους συμβολικούς, αύριο έπιαναν πέντε πελάτες»"Θα εστιάσω στα ερωτήματα που έθεσες και θα προσπαθήσω να πω πώς το βλέπω εγώ το θέμα.
Καταρχάς ένα μικρό intro, δεν έχω εντρυφήσει σε χριστιανικά κείμενα για να γνωρίζω τι μέρος της ηθικής επαφίεται στον χριστιανισμό και τι όχι, ωστόσο έχω πάρει κάποια αγωγή απ' την οικογένειά μου που εδώ και γενιές είναι μεν αξιοπρεπέστατη αλλά ποτέ σεμνότυφη και του στυλ "τι θα πει ο κόσμος". Αυτό για να καταλαβαίνουμε λίγο το background του καθενός που κρίνει.
Στο δια ταύτα:
1. Υπάρχουν πολλές μορφές πορνείας και πολλοί λόγοι που οδηγούν σε αυτή, επομένως δεν μπορώ να χαρακτηρίσω γενικώς και αορίστως την "πόρνη του σήμερα". Πόρνη είναι μια φουκαριάρα ναρκομανής που κακοποιείται απ' τη μέρα που γεννήθηκε, πόρνη είναι και μια τηλεπαρουσιάστρια-μοντέλο που πηγαίνει με Σαουδάραβες στη Μύκονο για να τρίψει το νέο της Rolex στη μούρη των φίλων της. Κι άμα το διευρύνουμε και περάσουμε στον όρο των sex workers, υπάρχουν και κορίτσια σαν εμένα κι εσένα που πουλάνε γυμνές φωτογραφίες τους στο ίντερνετ που δε φαίνεται καν το πρόσωπό τους. Όπως καταλαβαίνεις το φαινόμενο έχει πολλές διαφορετικές εκφάνσεις, αλλά σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι υπάρχουν πολύ πιο ανήθικες πράξεις απ' το να προσφέρεις τέτοιου είδους υπηρεσίες. Η πιο ανήθικη κατηγορία κατ' εμέ είναι είναι εκείνες οι γυναίκες που χωρίς να σου παρέχουν τίποτα, έχουν την απαίτηση να τις κερνάς παντού, να τους παίρνεις δώρα, να τις πηγαίνεις ταξίδια και κάποια στιγμή σου τρυπάνε και το προφυλακτικό και σε "τυλίγουν". Όλα τ' άλλα είναι ξεκάθαρες συναλλαγές, ανεξάρτητα απ' το αν συμφωνούμε με αυτές ή όχι.
2. Ναι, νομίζω κι εγώ ότι η νέα γενιά βλέπει με διαφορετικό μάτι αυτή την κατηγορία ανθρώπων, αν και, αν περιηγηθείς στο thread "θα κάνατε παρέα με μια ιερόδουλη;" οι περισσότεροι και περισσότερες ισχυρίζονται ότι δε θα ταίριαζαν με ένα τέτοιο άτομο, που σημαίνει ότι υπάρχουν ακόμη κάποια στεγανά στην ομαλή ένταξή τους στην κοινωνία. Μακάρι πάντως να απενοχοποιηθει εντελώς για να γίνεται υπό ασφαλείς και καθαρές συνθήκες, χωρίς pimps, πιάτσες και ναρκωτικά.
3. Δεν ξέρω τι εννοείς με τον όρο χριστιανική ηθική, πάντως προσωπικά δε θα θεωρούσα κάποιον ανήθικο επειδή έδωσε χρήματα να πάει με μία ιερόδουλη, δεδομένου ότι είναι ενήλικη και το κάνει συνειδητά.
@Μάξιμος Θα πω αυτα τα λιγα για να δωσω τη διασταση αν θες μιας πραγματικοτητας που δεν εχει μονο μια οψη,τη χριστιανικη ηθικη αλλα στην αποδοχη γενικοτερα των γυναικων αυτων και στην εξαλειψη των φαινομενων εκμεταλλευσης τους.Θα πρέπει να δώσουμε χώρο σε αυτές τις γυναίκες να εξωτερικεύσουν την αλήθεια της ζωής τους, τα προβλήματα και τις ανησυχίες τους, διευρύνοντας με αυτόν τον τρόπο έναν ανοιχτό διάλογο μεταξύ τους χωρίς ταμπού και προκαταλήψεις. Η αλληλεγγύη απέναντι στις εκδιδόμενες δεν σημαίνει κατανάγκην αποδοχή της πορνείας αλλά αποτελεί μέσο για την κατάργηση της κοινωνικής απομόνωσης, του ρατσισμού και της βίας που βιώνουν καθημερινά. Το ζητούμενο σε κάθε περίπτωση είναι να διενεργηθεί μια μάχη ενάντια στις σχέσεις εξουσίας είτε ανάμεσα στους πολίτες και στους κρατικούς μηχανισμούς που περιθωριοποιούν και καταστέλλουν κοινωνικές ομάδες, είτε ανάμεσα στα δύο φύλα και στις δομές που καταπιέζουν τις γυναίκες.Εχουμε πει πολλά και επανερχόμαστε στα ίδια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν σε περιόρισα σε κάτι, ούτε και επιθυμώ κάτι τέτοιο.
Είναι δείγμα των καιρών μας, οτι μιλάμε δίχως να γνωρίζουμε αυτό που θέλουμε να πούμε.
Δεν είναι κακό που δεν είδες όλο το βίντεο.
Ούτε και η όποια γνώμη έχεις. Εξ' άλλου είναι δική σου. Γίνεται να την αλλάξω εγώ; Με κανέναν τρόπο.
Αυτός είναι και ο λόγος που μιλώ με αυτόν τον τρόπο.
Τα περι ηθικής και άλλα, δεν είμαι ούτε ηθικολόγος ούτε αυτός που θα διδάξει ηθική εδώ.
Πιστευω το αναλυσαμε διεξοδικα Σας ευχαριστω @hack3r @Agaphbou @Aura @Μάξιμος @Gaspar
@Aura να βαλουμε αλλο θεμα? Νομιζω το εξετασαμε απο ολες τις πλευρες και τις αφετηριες και ο καθενας πηρε τα παραδειγματα που ηθελε απο τις απαντησεις που γραψαμε ολοι εδω
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
14:38
το επιβαλλομενο προτυπο οτι ο αντρας εχει κατεξοχην βιολογικες αναγκες τις οποιες και πρεπει να ικανοποιει μεσω της πορνης αυτο το καταλαβες?@EvanescenceQ δεν πρόκειται να απαντήσω σοβαρά στην τοποθέτηση του αν οι άντρες έχουν ανάγκη το σεξ και την γυναικεία συντροφιά. Αυτά τα πράγματα πρέπει να είσαι τυφλή ή άψυχη για να μην τα κατανοείς.
Και όπως έγραψα και πριν, κανένας δεν δίνει την παραμικρή δεκάρα στην κοινωνία για τους low end άντρες και πότε δεν θα δώσει. Έτσι σχεδιάστηκε ο κόσμος εξ αρχής, οι άντρες να είμαστε αναλώσιμοι και δεν με νοιάζει και ιδιαίτερα. Αποδέχομαι τον κόσμο όπως σχεδιάστηκε. Απλά είναι λίγο υποκριτικό να μιλάμε για ισοτητες, ρατσισμους και δικαιώματα γυναικών, όταν υπάρχουν στον κόσμο πολλοί πιο αδικημένοι από τις γυναίκες για τους οποίους κάνεις δε δίνει δεκάρα.
Η γυναίκα στην κατώτερη κοινωνικά μορφή της είναι μια πορνη. Δηλαδή κάποια που δεν κατάφερε ποτέ να εκπληρώσει τη γυναικεία κοινωνική αποστολή της, δηλαδή να βρει έναν άντρα να την παντρευτεί. Ο άντρας στην κατώτερη μορφή του είναι ο κοινωνικά αποκληρος, το σκουπίδι, που δεν κατάφερε ποτε να προσφέρει αρκετή αξία στην κοινωνία και γι αυτό έμεινε στον πάτο της ιεραρχίας. Αυτοι οι δύο τα βρίσκουν μεταξύ τους σε μία περίεργη μορφή συμβίωσης. Ετσι ήταν πάντα, έτσι θα είναι.
Όσο για το σύμπλεγμα Madonas Πορνης.
Οι άντρες έχουμε εκ φύσεως δύο στρατηγικές αναπαραγωγης όπως και οι γυναίκες. Με κάποιες γυναίκες θέλουμε απλά σεξ, δηλαδή να αφήσουμε το σπόρο μας και δε μας ενδιαφέρει περαιτέρω γιατί τις θεωρούμε μη αξιες επένδυσης, ενώ κάποιες άλλες μας ξυπνάνε τα προστατευτικα μας ένστικτα και θέλουμε να μείνουμε μαζί τους και να τις προστατευσουμε δημιουργώντας οικογένεια. Αυτοί οι δύο εαυτοί βρίσκονται μέσα σε κάθε άντρα και εξαρτάται από την εκάστοτε γυναίκα ποιον εαυτό θα ενεργοποιήσει και όχι από εμάς. Οι άντρες που βλέπουν τις γυναίκες τους ως Madones και δεν θέλουν σεξ μαζί τους δεν είναι φυσιολογικοί άντρες αλλά έχουν καταπιεσμενη σεξουαλικότητα μάλλον λόγο πουριτανικου οικογενειακου περιβάλλοντος.
Οι γυναίκες δεν είναι ούτε αγνά, ούτε αμαρτωλά όντα. Είναι άνθρωποι και έχουν φυσικα ανθρώπινες βιολογικές ορμές. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι και κάθε γυναίκα στον πλανήτη αξίζει έναν αφοσιωμένο σύζυγο, όπως ακριβώς δεν αξίζει και κάθε άντρας στον πλανήτη να έχει γυναικεία συντροφιά. Το δεύτερο το αναγνωρίζουμε γενικά πολύ εύκολα σαν κοινωνία, στο πρώτο τσιναμε ακόμα και αρχίζουμε τα φεμινιστικα, πως η γυναίκα θα πρέπει να είναι όπως θέλει αυτή και να την αποδέχονται οι άντρες όπως είναι. Δεν πάει έτσι. Οποία γυναίκα θέλει αφοσιωμένο σύζυγο θα πρέπει να ψάξει να βρει πως δημιουργείς στον άντρα την επιθυμία να σου αφοσιωθεί, όπως ακριβώς κάνουν και οι άντρες όταν θέλουν να βρουν γυναίκα. Κοιτάνε τι τραβάει τις γυναίκες και προσπαθούν να το δώσουν.
Το πρόβλημα απλά με τις γυναίκες σήμερα είναι πως επειδή έχουν υπερπληθωρα επιλογών για σεξ χωρίς να κουνησουν δάχτυλο, νομίζουν πως έχουν και υπερπληθωρα επιλογών για σοβαρές σχέσεις. Κάτι που δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Αρκετές το κατάνοουν αυτό και ξεχωρίζουν φυσικά ως εκ τουτου. Το entitlement γενικά δεν βοηθά κανέναν.
Οτι ειναι επιβαλλομενο?
Αληθεια η Σουηδια γιατι μειωσε τον αριθμο των εκδιδομενων?
Αυτο προσπαθω να σου πω.
Δεν ειναι τι ειναι η γυναικα ή ο αντρας διαχρονικα αλλα πως επιβαλλεται ολο αυτο εις βαρος της γυναικας.Αυτο λεω.
Θα σου γραψω κι αλλα αργοτερα.ευχαριστω για την τοποθετηση
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
13:41
Λοιπον διαβασα τις τοποθετησεις σας,και θα προσπαθησω να το αναλυσω απο τη δικη μου την σκοπια,απαντωντας φυσικα στα ερωτηματα του καθενος σας.
Ξεκινω απομονωνοντας την χριστιανικη ηθικη ως ορο,και θα προσπαθησω να αναλυσω την ηθικη της πορνης και την ηθικη του πελατη της και ολο αυτο καταληκτικα να μας οδηγησει και σε μια περαιτερω κριτικη κατα ποσον στεκεται αν θελετε στο ενα ή στο αλλο μερος η χριστιανικη ηθικη.
Παραθετω : "Όπως είναι γνωστό, το άρρηκτα συνυφασμένο και συμφυές με την κοινωνική ζωή "επάγγελμα" της ιεροδούλου και η λειτουργία οίκων ανοχής αποτελούν, παρά την ηθική τους αποδοκιμασία, μία παγκόσμια και διαχρονική πραγματικότητα, την οποία κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ή να αγνοήσει. Ταυτόχρονα, κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει και αντιπαρέλθει, τόσο τις θετικές όσο και τις αρνητικές κοινωνικές και άλλες συνέπειες και παρενέργειες από τη λειτουργία των ως άνω οίκων και την άσκηση της συγκεκριμένης δραστηριότητας από τα εκδιδόμενα με αμοιβή πρόσωπα, στα οποία προϊόντος του χρόνου προστέθηκαν και άρρενες, οι οποίοι με τη βοήθεια επιστημονικών - ιατρικών μεθόδων προέβησαν σε αλλαγή του φυσικού τους φύλου." (απο την εισηγητικη εκθεση για ψηφιση νομου περι εκδιδομενων γυναικων στις 29 Ιουλίου 1998.)
Η πορνεια αν και εχει μεγαλη προιστορια, η πρωτη συζητηση για νομοθετικη ρυθμιση εγινε το 1871 στο Διεθνές Ιατρικό Συνέδριο στη Βιέννη ετσι συμφωνηθηκε το πρωτο κανονιστικο πλαισιο που αφορουσε την πορνεια και υπηρξε η βαση για την περαιτερω νομιμοποιηση της στα υπολοιπα δυτικα κρατη. Η αναγκη για την ολη αυτη συζητηση στη Βιεννη υπηρξε για να προφυλαχθουν οι στρατιωτες απο τα σεξουαλικα μεταδομενα νοσηματα και αργοτερα για τον υπολοιπο πληθυσμο. Το πιο σημαντικο που βγηκε στη Βιεννη ειναι ο διαχωρισμος της πορνειας σε καταναγκαστικη και ελευθερης επιλογης. Ωστοσο το να μιλαμε για πορνη ελευθερης επιλογης ειναι ενας μυθος, βολικος μονο για αυτους που τον κατασκευασαν. Δεν υπαρχει πορνη που απο μονη της θα επελεγε αυτο το επαγγελμα, προκειται ειτε για επιβολη απο σωματεμπορα ειτε απο επιλογη φτωχειας η και ανεχειας.
Και το συμπερασμα ειναι οτι ολο αυτο το κρυφτουλι πρεπει καποια στιγμη να τελειωσει.Γιατι οι πορνες εκτος απο αυτο παραμενουν και ανθρωποι.....
Οι περισσότερες γυναίκες που εξωθούνται στην πορνεία (μιλώντας για περιπτώσεις εκτός trafficking) εμπλέκονται λόγω αδυναμίας συντήρησης του εαυτού τους. Κάποιες από αυτές είναι άστεγες, πολλές είχαν δεχτεί σεξουαλική κακοποίηση στην παιδική ηλικία και ορισμένες αντιμετωπίζουν προβλήματα με εξαρτήσεις από το αλκοόλ και τα ναρκωτικά.Η πορνεία δεν είναι ούτε φυσική, ούτε αναπόφευκτη. Είναι μια κατάχρηση που πηγάζει από τη δομική ανισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών σε μια παγκόσμια κλίμακα. Πρόκειται για μια αγορά προσφοράς και ζήτησης. Οι άνδρες δημιουργούν την απαίτηση και οι γυναίκες είναι η προσφορά. Πρόκειται για μια ευθεία, βαθιά καταπάτηση των δικαιωμάτων των γυναικών και αναπαραγωγή ρατσιστικών, σεξιστικών στερεοτύπων. Από πότε η πορνεία θεωρείται εγγεγραμμένη στο DNA μιας κοινωνίας;
Καταλαβες @hack3r ?
Θα ηθελα να δεις αυτο το βιντεο για να μπορεσεις να διακρινεις οτι υπαρχει μια διαιώνιση της αντίληψης ότι οι άντρες έχουν ορισμένες βιολογικές ανάγκες που πρέπει να ικανοποιηθούν ώστε να κινηθεί εύρυθμα η κοινωνία.
Δεν υπαρχει αν θελεις μια ρητη επιταγη οτι οι πελατες ζουν σε ενα καθεστως "σεξουαλικης στερησης".Γιατι οι αντρες να εχουν ανα πασα στιγμη ενα διαθεσιμο "στοκ" γυναικων στη διαθεση τους?
Εδω ερχονται οι ηθικες αξιες της καθε κοινωνιας και φυσικα η απαγορευση θα ελεγα της ενοικιασης των σεξουαλικων οργανων των συνανθρωπων μας.
Αυτο γινεται.Οπως το περιεγραψε η Λιλη Ζωγραφου "Ο άνθρωπος βγαίνει στο σφυρί. " γιαυτο και θελω να επιμεινουμε σε αυτη την τοποθετηση,γιαυτο το ανεφερα εξαλλου.Η υποτιθεμενη νομιμοποιημενη πορνεια δεν εξασφαλιζει καμια ασφαλεια ή ανυρωπινη αντιμετωιση απο κυκλωματα εκμεταλλευσης ή τον οποιοδήποτε «νταβατζή».Παλι αντιμετωπιζονται ως κατωτατα οντα.
Απλα αναφερω το παραδειγμα της Σουηδίας, η οποία προβλέπει ποινικές κυρώσεις για τους πελάτες της πορνείας, και έχει καταφέρει μέσα σε 10 χρόνια να μειώσει στο 50% την πορνεία πεζοδρομίου και να έχει το χαμηλότερο ποσοστό που σχετίζεται με την δραστηριότητα του trafficking.
Επομενως πιστευω ολα ειναι εφικτα μεσα σε ενα τετοιο πλαισιο.Να μην καταδικασουμε τους ανδρες για τη μοναχικοτητα τους ουτε τις πορνες επειδη εκδιδονται οτι δεν εχουν ηθικη ουτε οι μεν ουτε οι δε,αλλα να τα δουμε ολα αυτα υπο ενα πρισμα θα ελεγα περισσοτερο ανθρωπινο και φυσικα κατανοωντας τις αναγκες ανδρων γυναικων μεσα σε μια εξελισσομενη κοινωνια.
Υπάρχουν πολλές μορφές σεξουαλικής παρέκκλισης. Οι κυριότερες είναι η πορνεία, η ομοφυλοφιλία και η πορνογραφία με την έννοια ότι μεγάλος αριθμός ατόμων είναι αναμεμιγμένος με αυτές.Από τον Ηρόδοτο και τις περιγραφές του για τις Βαβυλώνιες και τις Κορίνθιες, έως τις χορεύτριες στους ναούς της Ινδίας και τις καλόγριες στην Πορτογαλία του 1760 φαίνεται πως η θρησκεία χρησιμοποιήθηκε ως πρόσχημα για να δικαιολογήσει, αιτιολογήσει ή να αποκρύψει αυτό που δεν ήταν τίποτε άλλο από αγοραπωλησία σεξουαλικών υπηρεσιών τα έσοδα τής οποίας ή μέρος αυτών διατίθονταν στον ναό. Με τον ερχομό του Χριστιανισμού η σεξουαλική πράξη, σε κάθε μορφή της, είτε μέσα στον γάμο είτε έξω από αυτόν, κατακρινόταν. Ο αυστηρός και ασκητικός Απόστολος Παύλος εξυμνούσε την εγκράτεια και τον άγαμο βίο μέχρι που έγιναν εξέχοντα στοιχεία της χριστιανικής θρησκείας. Ήταν αυτός ο τρόπος αντιμετώπισης της σεξουαλικής πράξης που οδήγησε στον κανόνα σύμφωνα με τον οποίο απαγορεύεται στον άνδρα ή τη γυναίκα που είχε σεξουαλική επαφή το προηγούμενο βράδυ να πάρει μέρος σε εκκλησιαστική Γιορτή ή να κοινωνήσει. Ωστόσο υπήρξε σαφής αλλαγή από την σαδιστική σκληρότητα του Μωσαϊκού Νόμου, που ήθελε την μοιχό και την εκδιδόμενη να λιθοβολούνται μέχρι θανάτου. Και τελικά ήταν η διδασκαλία του Χριστού που διαφοροποιήθηκε πλήρως επιμένοντας στην συγχώρεση των αμαρτωλών γυναικών (πορνών).
Όταν το περιβάλλον εργασίας και οι συνθήκες παροχής υπηρεσιών έχουν έτσι καί αλλιώς στοιχεία που συντρίβουν την προσωπικότητα, και την ηθική του εργαζόμενου προσώπου, ίσως να ακούγεται μικρής σημασίας η δυνατότητα μη αποδοχής ενός φίλου, ή συγγενικού προσώπου ως πελάτη. Οταν η φύση της εργασίας και ο χώρος της πορνείας γενικότερα έχουν στοιχεία που προξενούν απόγνωση ακόμη και στον μελετητή του φαινομένου πόσο αδιανόητη δείχνει η προσπάθεια τήρησης όρων ψυχικής υγείας από την ίδια την πόρνη.
Πολλοί, αν όχι οι περισσότεροι άνδρες και γυναίκες αξιοσέβαστα μέλη της κοινωνίας αντιμετωπίζουν την πόρνη με περιφρόνηση ή οίκτο, ή και τα δύο. Ακόμη και οι άντρες εκείνοι που φέρουν μεγάλη ευθύνη για την ύπαρξη του επαγγέλματος με την οικονομική ενίσχυση που του δίνουν ως πελάτες, ατΥέχουν από κάθε συζήτηση για την πορνεία θεωρώντας την ανήθικη και κοιτούν υποτιμητικά τη γυναίκα εκδιδόμενη. Κι αυτό γιατί η εκδιδόμενη θεωρείται «ηθικά απόβλητη» και η συμπεριφορά της κοινωνίας διέπεται από τη διάθεση να κρύψει αυτή την άσχημη πτυχή της. Η συμπεριφορά αυτή είναι η ίδια προς όλες τις εκδιδόμενες ανεξάρτητα αν είναι νόμιμες ή κρυφές, το κοινωνικό στρώμα από το οποίο προέρχονται, τη μόρφωσή τους κλπ. Όμως η εκδιδόμενη μπορεί να προέρχεται από όλα τα κοινωνικά στρώματα και η προσωπικότητά της διαφοροποιείται ανάλογα με τα βιώματά της μέσα στην οικογένεια, τις συνθήκες κάτω από τις οποίες άρχισε να ασκεί το επάγγελμά της και τις δυνατότητες προσαρμογής στον συγκεκριμένο τρόπο ζωής
Είναι βέβαιο ότι η πορνεία έχει βαθύτερα κοινωνικά αίτια. Στο σημείο αυτό θα πρέπει να γίνει πάλι μνεία στον διαχωρισμό των < εξαναγκαστικά και μη εξαναγκαστικά εκδιδομένων ατόμων. Στα πρώτα κοινωνικά αίτια υφίστανται και οι παράγοντες του περιβάλλοντος είναι αυτά που τις ωθούν στην πώληση των σεξουαλικών υπηρεσιών τους αλλά η απόφαση είναι δική τους. Ετσι θα μπορούσε κάποιος πιο σωστά να το θέσει ως λόγους ή ακόμη και ως κίνητρα που ωθούν μια γυναίκα στο να γίνει εκδιδόμενη. Οι λόγοι είναι πολλοί και δε μπορεί κανείς να υποδείξει έναν ως τον μοναδικό ή μια κοινωνική ανεπάρκεια συγκεκριμένη που πρέπει να θεραπευτεί και που αυτό θα αποτελούσε τη λύση του όλου προβλήματος.
Δεν είναι επίσης καθόλου εύκολο να εγκαταλείπεις την πεπατημένη της κοινής · ασπρόμαυρης ηθικής προκειμένου να κατανοήσεις την ιδιαιτερότητα του άλλου αμερόληπτα, απροκάλυπτα, καθαρά. @Μάξιμος γνωριζετε για την αγνοία της πόρνης και την πορνεία των "αγνών"...γιατι " πάντα στην καρδιά μιας πόρνης θα κρύβεται μια παρθένος αγνή και στην καρδιά ενός μαθητής ένας προδότης".Μην απορείτε όταν μεγάλοι αμαρτωλοί μεταμορφώνονται σε μεγάλους αγίους. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι, ναι έκαναν λάθος χρήση της θελήσεως, της επιθυμίας και των παθών τους, αλλά δεν κρύφτηκαν από την ζωή, ούτε πίστεψαν στην τελειότητα τους, πολλώ δε μάλλον δε κατήργησαν την καρδιά που ο Θεός έθεσε στα στήθη της υπάρξεως τους, έτσι ώστε να εφαρμόζεται σε αυτούς, το «Ει έχεις καρδίαν δύνασαι σωθήναι ..»
Και καταληγω στο ερωτημα που ηθελα να κανω προς ολους σας αν υπαρχει η ηθική πόρνη: Μπορεί μια παντρεμένη γυναίκα να κάνει σεξ με άλλους άνδρες χωρίς ντροπή;
Και ενα αλλο ερωτημα Πρέπει να νιώθουμε ενοχές αν παρακολουθούμε συχνά πορνό;
Εδω η ηθικη και η ανηθικοτητα τι ρολο παιζουν?
Και θα ηθελα να διαβασετε αυτην την τοποθετηση βεβαιως,αναλυει πολυπλευρα το φαινομενο που αρχιζουν και που τελειωνουν τα ορια της πορνης και του πελατη της.
"Το σύμπλεγμα «Αγίας-πόρνης» και οι επιπτώσεις του στις ερωτικές σχέσεις. Οι γυναίκες που παντρεύονται έναν άντρα επιρρεπή στο λεγόμενο σύμπλεγμα Madonna / Whore, ή αλλιώς «σύμπλεγμα Αγίας-πόρνης» μπορεί να περάσουν χρόνια προσπαθώντας να καταλάβουν τι συμβαίνει στο γάμο τους κι αν ευθύνονται αυτές για την μείωση της σεξουαλικης διάθεσης του συντρόφου τους. Οταν μάλιστα ανακαλύπτουν ότι οι σύζυγοί τους έχουν αρκετή λίμπιντο για εξωσυζυγικές σχέσεις η πικρία και η απογοήτευση πιάνουν «κόκκινο». Όμως τι ακριβώς είναι το σύμπλεγμα αυτό; Αναφέρθηκε για πρώτη φορά από τον Sigmund Freud η ιδέα ότι οι άνδρες (και οι γυναίκες) κατατάσσουν τις γυναίκες σε δύο στρατόπεδα: στις αξιες εκτίμησης και σεβασμού δλδ τις «Παναγίες-Μαντονες» και τις κατάπτυστες «πόρνες». Τα καλά κορίτσια - οι μαντονες- είναι ενάρετες, αθώες, αγνές και παρθένες σχεδόν ασεξουαλικές. Τα κακά κορίτσια από την άλλη - οι πόρνες - είναι σεξουαλικά άγριες, αδίστακτες και επιθετικές. Συχνά παρουσιάζονται να ενεργούν με τρόπο που παραδοσιακά παραπέμπει στην ανδρική σεξουαλικότητα. Η διχοτόμηση ωστόσο υπάρχει για αιώνες πολύ πριν τον Φρόυντ. Η διαίρεση της άγιας, μη σεξουαλικής γυναίκας και της γυναίκας ως σεξουαλικής ύπαρξης εμφανίζεται παντού. Η μεσαιωνική λογοτεχνία και ποίηση είναι γεμάτη με τις εικόνες των σεξουαλικών γυναικών να είναι η καταστροφή των ανδρών (La Morte D'Arthur, The Faerie Queen κλπ) και οι καθαρές ηθικά γυναίκες ως αναπαράσταση της «ενάρετης» ζωής. Στο βιβλίο της Γένεσης, είναι η Εύα που παρασύρει τον Αδάμ σε αμαρτία αφού έφαγε από το Δέντρο της Γνώσης. Η ψυχιατρική κοινότητα δεν αναγνωρίζει επίσημα το σύμπλεγμα Madonna-Whore ως έγκυρη διάγνωση. Το σεξ είναι μια εντελώς διαφορετική εμπειρία για τις γυναίκες που έχουν υψηλή αυτοεκτίμηση από ότι για αυτές που έχουν χαμηλή. Ωστόσο, και οι δύο τύποι γυναικών μπορούν να βρεθούν παντρεμένες με έναν άνδρα με σύμπλεγμα Madonna. Αναρωτιούνται για τον εαυτό τους και για τους συζύγους τους καθώς προσπαθούν να καταλάβουν τι μπορεί να πηγαίνει λάθος: •Η λίμπιντο του είναι πολύ χαμηλή. •Η λίμπιντο της είναι πολύ υψηλή. •Δεν είναι αρκετά ελκυστική. •Είναι ελκυστική, αλλά αυτός επικεντρώνεται στη δουλειά του. 9 17 Analyze this-Ανάλυσέ το - Το σύμπλεγμα «Αγίας-πόρνης» και οι επιπτώσεις του στις ερ… •Είναι πολύ κουρασμένος απο την δουλειά του, την οικογένεια και άλλους στρεσογόνους παράγοντες. •Απλώς δεν τον ικανοποιεί καλά. •Εκεινος είναι κρυφά γκέι. Όλα αυτά βέβαια ξεδιαλύνουν όταν μαθαίνει ότι είχε παράνομη σχέση. Κι όταν εκείνος επιμένει ότι θέλει να σώσει τη σχέση και δεν μπορεί να ζήσει χωρίς αυτήν και να του δώσει άλλη ευκαιρία, διαπιστώνει ότι το σεξουαλικό του ενδιαφέρον αυξάνεται προσωρινά μέχρι να επιστρέψουν στα ίδια. Βέβαια είναι πιθανό ασθένειες όπως αναιμία, νεφρική ανεπάρκεια και προβλήματα θυρεοειδούς, λοιμώξεις και τραυματισμοί του ουροποιητικού συστήματος,παρενέργειες φαρμάκων να φέρουν σεξουαλικη δυσλειτουργία στους άντρες. Μόνο ένας γιατρός μπορεί να αποκλείσει ασθένειες που μπορούν να συμβάλουν σε μια συνεχιζόμενη έλλειψη επιθυμίας, επομένως συνιστάται μια ενδελεχής ιατρική εξέταση. Πως δημιουργήθηκε; Κάποιοι ειδικοί καταληγουν ότι το εν λόγω σύμπλεγμα προέρχεται από το φόβο για την γυναικεία σεξουαλικότητα, τη συγχιση των ρόλων του φύλου και την απροθυμία της μεταβίβασης της εξουσίας από τους άντρες στις γυναίκες. Οι άνδρες συχνά απεικονίζονται στην κοινωνία ως έρμαια των σεξουαλικών τους επιθυμιών, αφήνοντας στις γυναίκες το ρόλο του φύλακα της ηθικής. Οσοι αισθάνονται ήδη σε μειονεκτική θέση δυσφορούν με την εξουσία του σεξ που εκπροσωπούν οι γυναίκες και τις θεωρούν υπεύθυνες για την αδυναμία τους να υποκύπτουν στην ‘αμαρτια’. Έτσι προκειμένου να ρυθμίσουν την κατάσταση καθορίζουν την γυναικεία σεξουαλικότητα σε δυο πόλους: στην αποδεκτή μορφή - υπό την εξουσία των ανδρών (η Μαντόνα) και στην απαράδεκτη μορφή- (η πόρνη) που ενεργεί με τρόπο παρόμοιο με τους άντρες (παρέχει την ψευδαίσθηση του ελέγχου). Επιπλέον, ο έλεγχος της γυναικείας σεξουαλικότητας σημαίνει και έλεγχο της αναπαραγωγής. Καθώς οι άντρες δεν είχαν κανέναν τρόπο να βεβαιωθούν ότι δεν κατέβαλαν αδίκως προσπάθεια να μεγαλώσουν το παιδί κάποιου άλλου (συμβάλλοντας έτσι στην εξάπλωση των γονιδίων κάποιου άλλου, αντί για τα δικά τους), το κλείδωμα της σεξουαλικότητας μιας γυναίκας σε συγκεκριμένους κανόνες σήμαινε ότι θα μπορούσαν να έχουν μεγαλύτερο έλεγχο στο ποιος είναι ο πατέρας. Ποιο είναι όμως το ‘φυσιολογικό’; Οι περισσότεροι ειδικοί ισχυρίζονται ότι η σεξουαλική επαφή δέκα φορές το χρόνο ή λιγότερο είναι επαρκής, ενώ άλλοι λένε ότι η κανονικότητα πρέπει να βασίζεται στο εάν οι σύντροφοι αισθάνονται ικανοποιημένοι με τη δική τους συχνότητα ή όχι. Σε τελική ανάλυση, λένε, μια φορά το μήνα μπορεί να είναι εξαιρετική για ένα ζευγάρι στα 50, αλλά μάλλον όχι για ένα ζευγάρι εικοσάρηδων. Όταν πρόκειται για μια σχέση όπου υπάρχει σύνδρομο Madonna, υπάρχει ένα προβλέψιμο μοτίβο. Πριν από το γάμο, οι σεξουαλικές σχέσεις εμφανίζονται «φυσιολογικές». Αυτό σημαίνει ότι το ζευγάρι κάνει σεξ σε τακτική βάση τουλάχιστον κάθε εβδομάδα αλλά και περισσότερο. Μετά το γάμο τους, η συχνότητα μπορεί να παραμείνει η ίδια για λίγο ή μπορεί να μειωθεί. Μόλις μπουν τα παιδιά στην οικογένεια μπορεί να διαπιστώσουν ότι κάνουν σεξ σπάνια ή καθόλου. Ο άνδρας με το σύνδρομο αυτό δεν μπορεί να φανταστεί ότι η μάνα των παιδιών του είναι και το "κακό κορίτσι". Νωρίς στη σχέση, ένας άντρας με σύνδρομο Madonna-Whore προσελκύεται σεξουαλικά από την νέα του σύντροφο. Δεν την ξέρει ακόμα αρκετά καλά για να καθορίσει αν είναι «καλό κορίτσι», όπως η ιερή Μαντόνα. Γνωρίζει ότι όταν παντρεύεται, θέλει να παντρευτεί ένα καλό κορίτσι, αλλά στο μεταξύ, ενθουσιάζεται από σεξουαλικά ισχυρές γυναίκες. Η νέα του σύντροφος παρουσιάζει ένα ενδιαφέρον δίλημμα που τον κρατά σε εγρήγορση. Μια γυναίκα που αφήνει τα πράγματα να εξελιχθούν αργά είναι κάποια που μπορεί να χαρακτηρίσει ως καλό κορίτσι, ενώ μια 3 κοινοποιήσεις γυναίκα που έχει μεγάλο ενδιαφέρον για το σεξ εμπίπτει στην κατηγορία του «πόρνη». Εκείνος τότε θα πάρει το καλό κορίτσι για να το γνωρίσει στην οικογένειά του. Είναι πρόθυμος να παντρευτεί ένα καλό κορίτσι. Θέλει να έχει παιδιά με ένα καλό κορίτσι. Μια «πόρνη» από την άλλη είναι κάποια που τον βρίσκει σεξουαλικά ελκυστικό, συναρπαστικό, αλλά δεν αξίζει δέσμευσης. Οι άνδρες που παρουσιάζουν το σύμπλεγμα Madonna-Whore μπορεί να είναι μισογύνηδες. Τις περισσότερες φορές δεν αντέχουν ούτε στην ιδέα ότι οι γυναίκες τους μπορεί να έχουν παράνομες σχέσεις όχι μόνο σεξουαλικές αλλά ούτε καν συναισθηματικές με κάποιον άλλο. Θεωρούν ότι οι μόνο αυτοί ως άντρες δικαιούνται να έχουν ερωμένες. Πολλοί από αυτούς τους άντρες αισθάνονται πολύ ερωτευμένοι με τις γυναίκες τους. Με εξαίρεση τη σεξουαλική οικειότητα, είναι αφοσιωμένοι, προσεκτικοί και καλοί φροντιστές. Ωστόσο, κάτι στο υποσυνείδητο τους εμποδίζει να την προσεγγίσουν ως σεξουαλικά . Σε ορισμένες περιπτώσεις, αισθάνονται ότι δεν την σέβονται ή την αντιμετωπίζουν ως αντικείμενο εάν την πλησιάσουν ερωτικά. Ορισμένοι ειδικοί πιστεύουν ότι οι ναρκισσιστές έχουν αυτό το σύνδρομο και ότι οι ταπεινωτικές, απάνθρωπες συμπεριφορές τους προκύπτουν από αυτό. Ένας μισογύνης μπορεί να σκεφτεί, "Έκανε σεξ με δώδεκα άντρες! Δεν θέλω να είμαι με αυτήν την πλανεύτρα πόρνη." Ένας άλλος άντρας μπορεί να την αποφεύγει και να νιώθει άβολα χωρίς να μπορεί να εντοπίσει ακριβώς γιατί. Ένας τρίτος άντρας μπορεί να την κυνηγήσει γιατί την βρίσκει συναρπαστική. Και οι τρεις αυτοί άντρες θα μπορούσαν ακόμη να έχουν το εν λόγω σύνδρομο που τους οδηγεί να την κατηγοριοποιήσουν ως «πόρνη» και όχι ως «καλή» κοπέλα. Ορισμένες γυναίκες παραμένουν παντρεμένες με άνδρες που έχουν το σύμπλεγμα αυτό, για δεκαετίες. Η σχέση τους μοιάζει να είναι καλή με κάθε άλλο τρόπο. Είναι οι καλύτεροι φίλοι με τον σύζυγό τους, τους φέρεται πολύ καλά σε κάθε τομέα εκτός από την κρεβατοκάμαρα. Άλλες έχουν παράνομες σχέσεις για να καλύψουν τις ανάγκες τους μετά από μήνες ή χρόνια εξαντλήσεως προσπαθώντας να βρουν μια λύση. Στις περισσότερες περιπτώσεις το διαζύγιο είναι μονόδρομος. Η φθορά της αυτοεκτίμησης μιας γυναίκας μπορεί να είναι εξαντλητική και, τελικά καταλήγει να πιστεύει ότι "δεν αξίζει πια". Οι αλλαγή στις διαστρεβλωτικές κοινωνικές πεποιθήσεις που κατηγοριοποιούν τις γυναίκες σε άγιες και πόρνες και δεν τους αναγνωρίζουν το δικαίωμα της ισότιμης με τους άντρες σεξουαλικης έκφρασης και οι αναπαραγωμενες μισογυνιστικες θέσεις θα μπορούσαν να εντοπιστούν και να εξαλειφθούν προκειμένου να προχωρούν οι άνθρωποι σε πιο αυθεντικές και ικανοποιητικές και για τα δυο μέρη σχέσεις. " (Σελιδα Αναλυσε το)
Σας ευχαριστω ολους @hack3r @Agaphbou @Aura @Μάξιμος @Gaspar για τα υπεροχα σχολια σας!
Ξεκινω απομονωνοντας την χριστιανικη ηθικη ως ορο,και θα προσπαθησω να αναλυσω την ηθικη της πορνης και την ηθικη του πελατη της και ολο αυτο καταληκτικα να μας οδηγησει και σε μια περαιτερω κριτικη κατα ποσον στεκεται αν θελετε στο ενα ή στο αλλο μερος η χριστιανικη ηθικη.
Παραθετω : "Όπως είναι γνωστό, το άρρηκτα συνυφασμένο και συμφυές με την κοινωνική ζωή "επάγγελμα" της ιεροδούλου και η λειτουργία οίκων ανοχής αποτελούν, παρά την ηθική τους αποδοκιμασία, μία παγκόσμια και διαχρονική πραγματικότητα, την οποία κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ή να αγνοήσει. Ταυτόχρονα, κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει και αντιπαρέλθει, τόσο τις θετικές όσο και τις αρνητικές κοινωνικές και άλλες συνέπειες και παρενέργειες από τη λειτουργία των ως άνω οίκων και την άσκηση της συγκεκριμένης δραστηριότητας από τα εκδιδόμενα με αμοιβή πρόσωπα, στα οποία προϊόντος του χρόνου προστέθηκαν και άρρενες, οι οποίοι με τη βοήθεια επιστημονικών - ιατρικών μεθόδων προέβησαν σε αλλαγή του φυσικού τους φύλου." (απο την εισηγητικη εκθεση για ψηφιση νομου περι εκδιδομενων γυναικων στις 29 Ιουλίου 1998.)
Η πορνεια αν και εχει μεγαλη προιστορια, η πρωτη συζητηση για νομοθετικη ρυθμιση εγινε το 1871 στο Διεθνές Ιατρικό Συνέδριο στη Βιέννη ετσι συμφωνηθηκε το πρωτο κανονιστικο πλαισιο που αφορουσε την πορνεια και υπηρξε η βαση για την περαιτερω νομιμοποιηση της στα υπολοιπα δυτικα κρατη. Η αναγκη για την ολη αυτη συζητηση στη Βιεννη υπηρξε για να προφυλαχθουν οι στρατιωτες απο τα σεξουαλικα μεταδομενα νοσηματα και αργοτερα για τον υπολοιπο πληθυσμο. Το πιο σημαντικο που βγηκε στη Βιεννη ειναι ο διαχωρισμος της πορνειας σε καταναγκαστικη και ελευθερης επιλογης. Ωστοσο το να μιλαμε για πορνη ελευθερης επιλογης ειναι ενας μυθος, βολικος μονο για αυτους που τον κατασκευασαν. Δεν υπαρχει πορνη που απο μονη της θα επελεγε αυτο το επαγγελμα, προκειται ειτε για επιβολη απο σωματεμπορα ειτε απο επιλογη φτωχειας η και ανεχειας.
Περα απο τις ηθικολογιες οι πορνες σε αυτη την κοινωνια, υπαρχουν και ζουν διπλα μας και ειναι χιλιαδες. Με εξακριβωμενες περιπτωσεις κακοποιησης, εμπορευματοποιησης για τα οποια το επισημο κρατος εσκεμμενα και με σχεδιο αρνειται να δει την πραγματικοτητα.Η σάρκα, είναι ίδια στον Χριστιανό και σε όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως απο τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις.
Οπότε, αφού μιλάμε για πελάτες πόρνης, μιλάμε για τους άνδρες. Αρα, ο άνδρας που βρίσκεται ως πελάτης, εκ των πραγμάτων βρίσκεται κάτω απο την ανισορροπία σώματος και πνεύματος.
<<Το μεν πνεύμα πρόθυμο, η δε σάρξ ασθενής>> Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιον 26,41.[
Και το συμπερασμα ειναι οτι ολο αυτο το κρυφτουλι πρεπει καποια στιγμη να τελειωσει.Γιατι οι πορνες εκτος απο αυτο παραμενουν και ανθρωποι.....
Οι περισσότερες γυναίκες που εξωθούνται στην πορνεία (μιλώντας για περιπτώσεις εκτός trafficking) εμπλέκονται λόγω αδυναμίας συντήρησης του εαυτού τους. Κάποιες από αυτές είναι άστεγες, πολλές είχαν δεχτεί σεξουαλική κακοποίηση στην παιδική ηλικία και ορισμένες αντιμετωπίζουν προβλήματα με εξαρτήσεις από το αλκοόλ και τα ναρκωτικά.Η πορνεία δεν είναι ούτε φυσική, ούτε αναπόφευκτη. Είναι μια κατάχρηση που πηγάζει από τη δομική ανισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών σε μια παγκόσμια κλίμακα. Πρόκειται για μια αγορά προσφοράς και ζήτησης. Οι άνδρες δημιουργούν την απαίτηση και οι γυναίκες είναι η προσφορά. Πρόκειται για μια ευθεία, βαθιά καταπάτηση των δικαιωμάτων των γυναικών και αναπαραγωγή ρατσιστικών, σεξιστικών στερεοτύπων. Από πότε η πορνεία θεωρείται εγγεγραμμένη στο DNA μιας κοινωνίας;
Καταλαβες @hack3r ?
Θα ηθελα να δεις αυτο το βιντεο για να μπορεσεις να διακρινεις οτι υπαρχει μια διαιώνιση της αντίληψης ότι οι άντρες έχουν ορισμένες βιολογικές ανάγκες που πρέπει να ικανοποιηθούν ώστε να κινηθεί εύρυθμα η κοινωνία.
Δεν το λεω εγω το λεει η ιδια η κοινωνια,αυτη αναπαραγει την ιδεα οτι οι αντρες εχουν ορισμενες βιολογικες αναγκες οι οποιες και πρεπει να ικανοποιηθουν κατ'αυτον τον τροπο,αν το δουμε επιστημονικα,δεν υπαρχει καμια επιτασσομενη βιολογικη αναγκη που να μας υποχρεωνει σε συγκεκριμενη ποσοτητα οργασμων ημερησιως ή εβδομαδιαιως.Αρα ολα αυτα ειναι κατασκευασμα των ιδιων των κοινωνιων οι οποιες εξελιχθηκαν μεν σε πολλα αλλα πραγματα,αλλα αφησαν ανεγγιχτο το απο αλλους αιωνες αν θελεις εξακολουθουμε επιβαλλομενο δικαιωμα των αντρων να ικανοποιουν τις οποιες ορεξεις τους.Πολύ βολική η σκέψη σου έτσι; Για όλα φταίει ο κακός ο άντρας που έχει ανάγκες και συντηρεί τέτοια φαινόμενα.
Όλοι αυτοί οι "άθλιοι" φυσικά δεν παύουν να είναι άντρες, δηλαδή να έχουν να ανάγκη από γυναικεία συντροφιά. Αυτοί λοιπόν καταλήγουνε στις πόρνες. Δούλευουν στην άθλια δουλειά τους και ότι λίγα χρήματα βγάζουν τα ακουμπάνε σε μια γυναίκα για να αγοράσουν αυτό που με κανένα άλλο τρόπο δεν μπορούν να βρουν. Παρά πολλοί εξ αυτών επίσης αν θες να ξέρεις δεν πάνε καν στις πόρνες για το σεξ, αλλά πάνε για να τις αγκαλιάσουν, να νιώσουν το άγγιγμα μιας γυναίκας στο κορμί τους, να τους μιλήσουν και γενικά για να νιώσουν και αυτοί έστω για μισή ώρα πως έχουν μια γυναικεία παρουσία στην ζωή τους. Πολυ συχνά φυσικά ερωτεύονται και τις πόρνες.
Οι πόρνες όπως βλέπεις καλύπτουν τις ανάγκες μια ευρείας πληθυσμιακής ομάδας αντρών και φυσικά αμοιβονται πολύ καλά για τις υπηρεσίες τους. Από τη στιγμή που το όλο νταλαβερι γίνεται εθελοντικά δεν έχεις ούτε εσύ, ούτε κανένας άλλος δικαίωμα να κρίνει ούτε τις ανάγκες αυτών των αντρών, ούτε τις επιλογές αυτών των γυναικών. Αν μη τι άλλο η πορνεία θα έπρεπε να είναι παντού νόμιμη ώστε οι πόρνες να μην πέφτουν στα χέρια νταβατζιδων και βρωμικων μπάτσων αλλά να έχουν την προστασία του νόμου.
Δεν υπαρχει αν θελεις μια ρητη επιταγη οτι οι πελατες ζουν σε ενα καθεστως "σεξουαλικης στερησης".Γιατι οι αντρες να εχουν ανα πασα στιγμη ενα διαθεσιμο "στοκ" γυναικων στη διαθεση τους?
Εδω ερχονται οι ηθικες αξιες της καθε κοινωνιας και φυσικα η απαγορευση θα ελεγα της ενοικιασης των σεξουαλικων οργανων των συνανθρωπων μας.
Αυτο γινεται.Οπως το περιεγραψε η Λιλη Ζωγραφου "Ο άνθρωπος βγαίνει στο σφυρί. " γιαυτο και θελω να επιμεινουμε σε αυτη την τοποθετηση,γιαυτο το ανεφερα εξαλλου.Η υποτιθεμενη νομιμοποιημενη πορνεια δεν εξασφαλιζει καμια ασφαλεια ή ανυρωπινη αντιμετωιση απο κυκλωματα εκμεταλλευσης ή τον οποιοδήποτε «νταβατζή».Παλι αντιμετωπιζονται ως κατωτατα οντα.
Απλα αναφερω το παραδειγμα της Σουηδίας, η οποία προβλέπει ποινικές κυρώσεις για τους πελάτες της πορνείας, και έχει καταφέρει μέσα σε 10 χρόνια να μειώσει στο 50% την πορνεία πεζοδρομίου και να έχει το χαμηλότερο ποσοστό που σχετίζεται με την δραστηριότητα του trafficking.
Επομενως πιστευω ολα ειναι εφικτα μεσα σε ενα τετοιο πλαισιο.Να μην καταδικασουμε τους ανδρες για τη μοναχικοτητα τους ουτε τις πορνες επειδη εκδιδονται οτι δεν εχουν ηθικη ουτε οι μεν ουτε οι δε,αλλα να τα δουμε ολα αυτα υπο ενα πρισμα θα ελεγα περισσοτερο ανθρωπινο και φυσικα κατανοωντας τις αναγκες ανδρων γυναικων μεσα σε μια εξελισσομενη κοινωνια.
Υπάρχουν πολλές μορφές σεξουαλικής παρέκκλισης. Οι κυριότερες είναι η πορνεία, η ομοφυλοφιλία και η πορνογραφία με την έννοια ότι μεγάλος αριθμός ατόμων είναι αναμεμιγμένος με αυτές.Από τον Ηρόδοτο και τις περιγραφές του για τις Βαβυλώνιες και τις Κορίνθιες, έως τις χορεύτριες στους ναούς της Ινδίας και τις καλόγριες στην Πορτογαλία του 1760 φαίνεται πως η θρησκεία χρησιμοποιήθηκε ως πρόσχημα για να δικαιολογήσει, αιτιολογήσει ή να αποκρύψει αυτό που δεν ήταν τίποτε άλλο από αγοραπωλησία σεξουαλικών υπηρεσιών τα έσοδα τής οποίας ή μέρος αυτών διατίθονταν στον ναό. Με τον ερχομό του Χριστιανισμού η σεξουαλική πράξη, σε κάθε μορφή της, είτε μέσα στον γάμο είτε έξω από αυτόν, κατακρινόταν. Ο αυστηρός και ασκητικός Απόστολος Παύλος εξυμνούσε την εγκράτεια και τον άγαμο βίο μέχρι που έγιναν εξέχοντα στοιχεία της χριστιανικής θρησκείας. Ήταν αυτός ο τρόπος αντιμετώπισης της σεξουαλικής πράξης που οδήγησε στον κανόνα σύμφωνα με τον οποίο απαγορεύεται στον άνδρα ή τη γυναίκα που είχε σεξουαλική επαφή το προηγούμενο βράδυ να πάρει μέρος σε εκκλησιαστική Γιορτή ή να κοινωνήσει. Ωστόσο υπήρξε σαφής αλλαγή από την σαδιστική σκληρότητα του Μωσαϊκού Νόμου, που ήθελε την μοιχό και την εκδιδόμενη να λιθοβολούνται μέχρι θανάτου. Και τελικά ήταν η διδασκαλία του Χριστού που διαφοροποιήθηκε πλήρως επιμένοντας στην συγχώρεση των αμαρτωλών γυναικών (πορνών).
Σύμφωνα με τη θεωρία για τις κοινωνικές λειτουργίες της πορνείας η πορνεία απορροφά την σεξουαλική έκφραση που δεν διοχετεύεται μέσα στο γάμο. Συγκεκριμένα προσφέρει διέξοδο σε άντρες που: α) έχουν δυσκολία στην ανεύρεση σεξουαλικών σχέσεων (λόγω δυσμορφίας, αναπηρίας κλπ). β) δε βρίσκουν μόνιμη ή σταθερή σχέση (π.χ. λόγω επαγγέλματος, όπως οι ναυτικοί). γ) Οι σταθερές τους σχέσεις είναι διαλυμένες (χωρισμένοι, διαζευγμένοι) δ) επιθυμούν σεξουαλική ικανοποίηση που θεωρείται ανήθικη -έξω από τα όρια συζύγων ή φιλενάδων. Συναντώντας τέτοιες ανάγκες και επιθυμίες η πορνεία λειτουργεί ως μορφή κοινωνικού ελέγχου στην σεξουαλική συμπεριφορά. Διοχετεύει τις σεξουαλικές επιθυμίες σε συντρόφους που είναι πρόθυμες να τις ικανοποιήσουν με χρηματικό αντάλλαγμα. Ετσι οι απρόθυμες σύντροφοι αποφεύγουν την πίεση και την πιθανότητα να πληγωθούν. Ετσι, εκτονώνονται σεξουαλικές επιθυμίες που αποτελούν σεξουαλικές παρεκκλίσεις όπως σαδισμός, μαζοχισμός, ενσάρκωση φανταστικών ρόλων π.χ. με περίεργο ντύσιμο ή sex σε περίεργα μέρη κλπ.Προτιμώ την χριστιανική ηθικη γιατί αντιμετωπίζει την πόρνη ως άνθρωπο και ψυχή με δυνατότητα μετάνοιας και άφεσης και όχι ως κομμάτι κρέας εμπορεύσιμο χωρίς καμία ελπίδα που θεωρούνταν στην αρχαία Ελλάδα.
Η Μαρία η Αιγυπτία εχει περίοπτη θέση ακριβώς λόγο του μεγέθους της αμαρτίας της που κάνει την μεταστροφή της τόσο άξια, που ξεπέρασε σε αγιοσύνη όλους τους επίδοξους ασκητές της ερήμου.
Τέλος αν υποθέσουμε ένα άλλο ηθικό πλαίσιο, όπου η πορνεία είναι κάτι το φυσιολογικό και οι γυναίκες το κάνουν χωρίς κατάκριση. Ακόμα και μητέρες και σύζυγοι, άντρες και γυναίκες δεν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει γιατί όταν ερωτεύεσαι κάποιον δεν θέλεις να τον μοιράζεσαι. Η αποκλειστική ερωτική σχέση είναι κομμάτι του έρωτα και την αγάπης. Δεν θέλεις να μοιράζεσαι τον άνδρα γυναίκα σου ..δεν ξέρω αν στην ανθρώπινη ιστορία υπήρξε ποτέ κοινωνία με τόσο αποδεκτή την πορνεία.
Η κατάκριση της είναι ισως και στην φύση μας ως άνθρωποι πέρα από την ηθική.
Όταν το περιβάλλον εργασίας και οι συνθήκες παροχής υπηρεσιών έχουν έτσι καί αλλιώς στοιχεία που συντρίβουν την προσωπικότητα, και την ηθική του εργαζόμενου προσώπου, ίσως να ακούγεται μικρής σημασίας η δυνατότητα μη αποδοχής ενός φίλου, ή συγγενικού προσώπου ως πελάτη. Οταν η φύση της εργασίας και ο χώρος της πορνείας γενικότερα έχουν στοιχεία που προξενούν απόγνωση ακόμη και στον μελετητή του φαινομένου πόσο αδιανόητη δείχνει η προσπάθεια τήρησης όρων ψυχικής υγείας από την ίδια την πόρνη.
Πολλοί, αν όχι οι περισσότεροι άνδρες και γυναίκες αξιοσέβαστα μέλη της κοινωνίας αντιμετωπίζουν την πόρνη με περιφρόνηση ή οίκτο, ή και τα δύο. Ακόμη και οι άντρες εκείνοι που φέρουν μεγάλη ευθύνη για την ύπαρξη του επαγγέλματος με την οικονομική ενίσχυση που του δίνουν ως πελάτες, ατΥέχουν από κάθε συζήτηση για την πορνεία θεωρώντας την ανήθικη και κοιτούν υποτιμητικά τη γυναίκα εκδιδόμενη. Κι αυτό γιατί η εκδιδόμενη θεωρείται «ηθικά απόβλητη» και η συμπεριφορά της κοινωνίας διέπεται από τη διάθεση να κρύψει αυτή την άσχημη πτυχή της. Η συμπεριφορά αυτή είναι η ίδια προς όλες τις εκδιδόμενες ανεξάρτητα αν είναι νόμιμες ή κρυφές, το κοινωνικό στρώμα από το οποίο προέρχονται, τη μόρφωσή τους κλπ. Όμως η εκδιδόμενη μπορεί να προέρχεται από όλα τα κοινωνικά στρώματα και η προσωπικότητά της διαφοροποιείται ανάλογα με τα βιώματά της μέσα στην οικογένεια, τις συνθήκες κάτω από τις οποίες άρχισε να ασκεί το επάγγελμά της και τις δυνατότητες προσαρμογής στον συγκεκριμένο τρόπο ζωής
Είναι βέβαιο ότι η πορνεία έχει βαθύτερα κοινωνικά αίτια. Στο σημείο αυτό θα πρέπει να γίνει πάλι μνεία στον διαχωρισμό των < εξαναγκαστικά και μη εξαναγκαστικά εκδιδομένων ατόμων. Στα πρώτα κοινωνικά αίτια υφίστανται και οι παράγοντες του περιβάλλοντος είναι αυτά που τις ωθούν στην πώληση των σεξουαλικών υπηρεσιών τους αλλά η απόφαση είναι δική τους. Ετσι θα μπορούσε κάποιος πιο σωστά να το θέσει ως λόγους ή ακόμη και ως κίνητρα που ωθούν μια γυναίκα στο να γίνει εκδιδόμενη. Οι λόγοι είναι πολλοί και δε μπορεί κανείς να υποδείξει έναν ως τον μοναδικό ή μια κοινωνική ανεπάρκεια συγκεκριμένη που πρέπει να θεραπευτεί και που αυτό θα αποτελούσε τη λύση του όλου προβλήματος.
Δεν είναι επίσης καθόλου εύκολο να εγκαταλείπεις την πεπατημένη της κοινής · ασπρόμαυρης ηθικής προκειμένου να κατανοήσεις την ιδιαιτερότητα του άλλου αμερόληπτα, απροκάλυπτα, καθαρά. @Μάξιμος γνωριζετε για την αγνοία της πόρνης και την πορνεία των "αγνών"...γιατι " πάντα στην καρδιά μιας πόρνης θα κρύβεται μια παρθένος αγνή και στην καρδιά ενός μαθητής ένας προδότης".Μην απορείτε όταν μεγάλοι αμαρτωλοί μεταμορφώνονται σε μεγάλους αγίους. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι, ναι έκαναν λάθος χρήση της θελήσεως, της επιθυμίας και των παθών τους, αλλά δεν κρύφτηκαν από την ζωή, ούτε πίστεψαν στην τελειότητα τους, πολλώ δε μάλλον δε κατήργησαν την καρδιά που ο Θεός έθεσε στα στήθη της υπάρξεως τους, έτσι ώστε να εφαρμόζεται σε αυτούς, το «Ει έχεις καρδίαν δύνασαι σωθήναι ..»
Και καταληγω στο ερωτημα που ηθελα να κανω προς ολους σας αν υπαρχει η ηθική πόρνη: Μπορεί μια παντρεμένη γυναίκα να κάνει σεξ με άλλους άνδρες χωρίς ντροπή;
Και ενα αλλο ερωτημα Πρέπει να νιώθουμε ενοχές αν παρακολουθούμε συχνά πορνό;
Εδω η ηθικη και η ανηθικοτητα τι ρολο παιζουν?
Και θα ηθελα να διαβασετε αυτην την τοποθετηση βεβαιως,αναλυει πολυπλευρα το φαινομενο που αρχιζουν και που τελειωνουν τα ορια της πορνης και του πελατη της.
"Το σύμπλεγμα «Αγίας-πόρνης» και οι επιπτώσεις του στις ερωτικές σχέσεις. Οι γυναίκες που παντρεύονται έναν άντρα επιρρεπή στο λεγόμενο σύμπλεγμα Madonna / Whore, ή αλλιώς «σύμπλεγμα Αγίας-πόρνης» μπορεί να περάσουν χρόνια προσπαθώντας να καταλάβουν τι συμβαίνει στο γάμο τους κι αν ευθύνονται αυτές για την μείωση της σεξουαλικης διάθεσης του συντρόφου τους. Οταν μάλιστα ανακαλύπτουν ότι οι σύζυγοί τους έχουν αρκετή λίμπιντο για εξωσυζυγικές σχέσεις η πικρία και η απογοήτευση πιάνουν «κόκκινο». Όμως τι ακριβώς είναι το σύμπλεγμα αυτό; Αναφέρθηκε για πρώτη φορά από τον Sigmund Freud η ιδέα ότι οι άνδρες (και οι γυναίκες) κατατάσσουν τις γυναίκες σε δύο στρατόπεδα: στις αξιες εκτίμησης και σεβασμού δλδ τις «Παναγίες-Μαντονες» και τις κατάπτυστες «πόρνες». Τα καλά κορίτσια - οι μαντονες- είναι ενάρετες, αθώες, αγνές και παρθένες σχεδόν ασεξουαλικές. Τα κακά κορίτσια από την άλλη - οι πόρνες - είναι σεξουαλικά άγριες, αδίστακτες και επιθετικές. Συχνά παρουσιάζονται να ενεργούν με τρόπο που παραδοσιακά παραπέμπει στην ανδρική σεξουαλικότητα. Η διχοτόμηση ωστόσο υπάρχει για αιώνες πολύ πριν τον Φρόυντ. Η διαίρεση της άγιας, μη σεξουαλικής γυναίκας και της γυναίκας ως σεξουαλικής ύπαρξης εμφανίζεται παντού. Η μεσαιωνική λογοτεχνία και ποίηση είναι γεμάτη με τις εικόνες των σεξουαλικών γυναικών να είναι η καταστροφή των ανδρών (La Morte D'Arthur, The Faerie Queen κλπ) και οι καθαρές ηθικά γυναίκες ως αναπαράσταση της «ενάρετης» ζωής. Στο βιβλίο της Γένεσης, είναι η Εύα που παρασύρει τον Αδάμ σε αμαρτία αφού έφαγε από το Δέντρο της Γνώσης. Η ψυχιατρική κοινότητα δεν αναγνωρίζει επίσημα το σύμπλεγμα Madonna-Whore ως έγκυρη διάγνωση. Το σεξ είναι μια εντελώς διαφορετική εμπειρία για τις γυναίκες που έχουν υψηλή αυτοεκτίμηση από ότι για αυτές που έχουν χαμηλή. Ωστόσο, και οι δύο τύποι γυναικών μπορούν να βρεθούν παντρεμένες με έναν άνδρα με σύμπλεγμα Madonna. Αναρωτιούνται για τον εαυτό τους και για τους συζύγους τους καθώς προσπαθούν να καταλάβουν τι μπορεί να πηγαίνει λάθος: •Η λίμπιντο του είναι πολύ χαμηλή. •Η λίμπιντο της είναι πολύ υψηλή. •Δεν είναι αρκετά ελκυστική. •Είναι ελκυστική, αλλά αυτός επικεντρώνεται στη δουλειά του. 9 17 Analyze this-Ανάλυσέ το - Το σύμπλεγμα «Αγίας-πόρνης» και οι επιπτώσεις του στις ερ… •Είναι πολύ κουρασμένος απο την δουλειά του, την οικογένεια και άλλους στρεσογόνους παράγοντες. •Απλώς δεν τον ικανοποιεί καλά. •Εκεινος είναι κρυφά γκέι. Όλα αυτά βέβαια ξεδιαλύνουν όταν μαθαίνει ότι είχε παράνομη σχέση. Κι όταν εκείνος επιμένει ότι θέλει να σώσει τη σχέση και δεν μπορεί να ζήσει χωρίς αυτήν και να του δώσει άλλη ευκαιρία, διαπιστώνει ότι το σεξουαλικό του ενδιαφέρον αυξάνεται προσωρινά μέχρι να επιστρέψουν στα ίδια. Βέβαια είναι πιθανό ασθένειες όπως αναιμία, νεφρική ανεπάρκεια και προβλήματα θυρεοειδούς, λοιμώξεις και τραυματισμοί του ουροποιητικού συστήματος,παρενέργειες φαρμάκων να φέρουν σεξουαλικη δυσλειτουργία στους άντρες. Μόνο ένας γιατρός μπορεί να αποκλείσει ασθένειες που μπορούν να συμβάλουν σε μια συνεχιζόμενη έλλειψη επιθυμίας, επομένως συνιστάται μια ενδελεχής ιατρική εξέταση. Πως δημιουργήθηκε; Κάποιοι ειδικοί καταληγουν ότι το εν λόγω σύμπλεγμα προέρχεται από το φόβο για την γυναικεία σεξουαλικότητα, τη συγχιση των ρόλων του φύλου και την απροθυμία της μεταβίβασης της εξουσίας από τους άντρες στις γυναίκες. Οι άνδρες συχνά απεικονίζονται στην κοινωνία ως έρμαια των σεξουαλικών τους επιθυμιών, αφήνοντας στις γυναίκες το ρόλο του φύλακα της ηθικής. Οσοι αισθάνονται ήδη σε μειονεκτική θέση δυσφορούν με την εξουσία του σεξ που εκπροσωπούν οι γυναίκες και τις θεωρούν υπεύθυνες για την αδυναμία τους να υποκύπτουν στην ‘αμαρτια’. Έτσι προκειμένου να ρυθμίσουν την κατάσταση καθορίζουν την γυναικεία σεξουαλικότητα σε δυο πόλους: στην αποδεκτή μορφή - υπό την εξουσία των ανδρών (η Μαντόνα) και στην απαράδεκτη μορφή- (η πόρνη) που ενεργεί με τρόπο παρόμοιο με τους άντρες (παρέχει την ψευδαίσθηση του ελέγχου). Επιπλέον, ο έλεγχος της γυναικείας σεξουαλικότητας σημαίνει και έλεγχο της αναπαραγωγής. Καθώς οι άντρες δεν είχαν κανέναν τρόπο να βεβαιωθούν ότι δεν κατέβαλαν αδίκως προσπάθεια να μεγαλώσουν το παιδί κάποιου άλλου (συμβάλλοντας έτσι στην εξάπλωση των γονιδίων κάποιου άλλου, αντί για τα δικά τους), το κλείδωμα της σεξουαλικότητας μιας γυναίκας σε συγκεκριμένους κανόνες σήμαινε ότι θα μπορούσαν να έχουν μεγαλύτερο έλεγχο στο ποιος είναι ο πατέρας. Ποιο είναι όμως το ‘φυσιολογικό’; Οι περισσότεροι ειδικοί ισχυρίζονται ότι η σεξουαλική επαφή δέκα φορές το χρόνο ή λιγότερο είναι επαρκής, ενώ άλλοι λένε ότι η κανονικότητα πρέπει να βασίζεται στο εάν οι σύντροφοι αισθάνονται ικανοποιημένοι με τη δική τους συχνότητα ή όχι. Σε τελική ανάλυση, λένε, μια φορά το μήνα μπορεί να είναι εξαιρετική για ένα ζευγάρι στα 50, αλλά μάλλον όχι για ένα ζευγάρι εικοσάρηδων. Όταν πρόκειται για μια σχέση όπου υπάρχει σύνδρομο Madonna, υπάρχει ένα προβλέψιμο μοτίβο. Πριν από το γάμο, οι σεξουαλικές σχέσεις εμφανίζονται «φυσιολογικές». Αυτό σημαίνει ότι το ζευγάρι κάνει σεξ σε τακτική βάση τουλάχιστον κάθε εβδομάδα αλλά και περισσότερο. Μετά το γάμο τους, η συχνότητα μπορεί να παραμείνει η ίδια για λίγο ή μπορεί να μειωθεί. Μόλις μπουν τα παιδιά στην οικογένεια μπορεί να διαπιστώσουν ότι κάνουν σεξ σπάνια ή καθόλου. Ο άνδρας με το σύνδρομο αυτό δεν μπορεί να φανταστεί ότι η μάνα των παιδιών του είναι και το "κακό κορίτσι". Νωρίς στη σχέση, ένας άντρας με σύνδρομο Madonna-Whore προσελκύεται σεξουαλικά από την νέα του σύντροφο. Δεν την ξέρει ακόμα αρκετά καλά για να καθορίσει αν είναι «καλό κορίτσι», όπως η ιερή Μαντόνα. Γνωρίζει ότι όταν παντρεύεται, θέλει να παντρευτεί ένα καλό κορίτσι, αλλά στο μεταξύ, ενθουσιάζεται από σεξουαλικά ισχυρές γυναίκες. Η νέα του σύντροφος παρουσιάζει ένα ενδιαφέρον δίλημμα που τον κρατά σε εγρήγορση. Μια γυναίκα που αφήνει τα πράγματα να εξελιχθούν αργά είναι κάποια που μπορεί να χαρακτηρίσει ως καλό κορίτσι, ενώ μια 3 κοινοποιήσεις γυναίκα που έχει μεγάλο ενδιαφέρον για το σεξ εμπίπτει στην κατηγορία του «πόρνη». Εκείνος τότε θα πάρει το καλό κορίτσι για να το γνωρίσει στην οικογένειά του. Είναι πρόθυμος να παντρευτεί ένα καλό κορίτσι. Θέλει να έχει παιδιά με ένα καλό κορίτσι. Μια «πόρνη» από την άλλη είναι κάποια που τον βρίσκει σεξουαλικά ελκυστικό, συναρπαστικό, αλλά δεν αξίζει δέσμευσης. Οι άνδρες που παρουσιάζουν το σύμπλεγμα Madonna-Whore μπορεί να είναι μισογύνηδες. Τις περισσότερες φορές δεν αντέχουν ούτε στην ιδέα ότι οι γυναίκες τους μπορεί να έχουν παράνομες σχέσεις όχι μόνο σεξουαλικές αλλά ούτε καν συναισθηματικές με κάποιον άλλο. Θεωρούν ότι οι μόνο αυτοί ως άντρες δικαιούνται να έχουν ερωμένες. Πολλοί από αυτούς τους άντρες αισθάνονται πολύ ερωτευμένοι με τις γυναίκες τους. Με εξαίρεση τη σεξουαλική οικειότητα, είναι αφοσιωμένοι, προσεκτικοί και καλοί φροντιστές. Ωστόσο, κάτι στο υποσυνείδητο τους εμποδίζει να την προσεγγίσουν ως σεξουαλικά . Σε ορισμένες περιπτώσεις, αισθάνονται ότι δεν την σέβονται ή την αντιμετωπίζουν ως αντικείμενο εάν την πλησιάσουν ερωτικά. Ορισμένοι ειδικοί πιστεύουν ότι οι ναρκισσιστές έχουν αυτό το σύνδρομο και ότι οι ταπεινωτικές, απάνθρωπες συμπεριφορές τους προκύπτουν από αυτό. Ένας μισογύνης μπορεί να σκεφτεί, "Έκανε σεξ με δώδεκα άντρες! Δεν θέλω να είμαι με αυτήν την πλανεύτρα πόρνη." Ένας άλλος άντρας μπορεί να την αποφεύγει και να νιώθει άβολα χωρίς να μπορεί να εντοπίσει ακριβώς γιατί. Ένας τρίτος άντρας μπορεί να την κυνηγήσει γιατί την βρίσκει συναρπαστική. Και οι τρεις αυτοί άντρες θα μπορούσαν ακόμη να έχουν το εν λόγω σύνδρομο που τους οδηγεί να την κατηγοριοποιήσουν ως «πόρνη» και όχι ως «καλή» κοπέλα. Ορισμένες γυναίκες παραμένουν παντρεμένες με άνδρες που έχουν το σύμπλεγμα αυτό, για δεκαετίες. Η σχέση τους μοιάζει να είναι καλή με κάθε άλλο τρόπο. Είναι οι καλύτεροι φίλοι με τον σύζυγό τους, τους φέρεται πολύ καλά σε κάθε τομέα εκτός από την κρεβατοκάμαρα. Άλλες έχουν παράνομες σχέσεις για να καλύψουν τις ανάγκες τους μετά από μήνες ή χρόνια εξαντλήσεως προσπαθώντας να βρουν μια λύση. Στις περισσότερες περιπτώσεις το διαζύγιο είναι μονόδρομος. Η φθορά της αυτοεκτίμησης μιας γυναίκας μπορεί να είναι εξαντλητική και, τελικά καταλήγει να πιστεύει ότι "δεν αξίζει πια". Οι αλλαγή στις διαστρεβλωτικές κοινωνικές πεποιθήσεις που κατηγοριοποιούν τις γυναίκες σε άγιες και πόρνες και δεν τους αναγνωρίζουν το δικαίωμα της ισότιμης με τους άντρες σεξουαλικης έκφρασης και οι αναπαραγωμενες μισογυνιστικες θέσεις θα μπορούσαν να εντοπιστούν και να εξαλειφθούν προκειμένου να προχωρούν οι άνθρωποι σε πιο αυθεντικές και ικανοποιητικές και για τα δυο μέρη σχέσεις. " (Σελιδα Αναλυσε το)
Σας ευχαριστω ολους @hack3r @Agaphbou @Aura @Μάξιμος @Gaspar για τα υπεροχα σχολια σας!
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
10:44
Πολυ σωστη η τοποθέτηση @Agaphbou και συμφωνω!@EvanescenceQ Τα διάβασα τα ποστ σας αλλά δεν κατάλαβα πού θέλετε να καταλήξετε, αισθάνομαι ότι ο καθένας σας απλώς αρέσκεται στο να ακούει τη φωνή του. Ποιος είναι ο σκοπός; Να κρίνουμε τι είναι ανήθικο και κατ' επέκταση τι είναι ηθικό; Τι είναι η ηθική; Αν είναι ανήθικη η πόρνη; Αν θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν μας τις συνθήκες μέσα στις οποίες λαμβάνει χώρα μια ανήθικη πράξη και τις ρίζες του προβλήματος, ή να εστιάσουμε απλώς στο αποτέλεσμα; Αν η μετάνοια εξαγνίζει την ψυχή και επαναφέρει την ηθική στον παραστρατημένο άνθρωπο; Πρέπει να πιάσετε από κάποια άκρη το θέμα γιατί αυτή τη στιγμή απλώς περιπλανιέστε ασκόπως γύρω απ' το θέμα ηθική χωρίς να καταλήγετε κάπου. Εγώ τι θες να σου πω; Πού να εστιάσω;
Κι όσον αφορά την ανάλυση της ηθικής στη σύγχρονη πραγματικότητα που προτείνεις, για να είναι αυτό εφικτό θα πρέπει να αναλογιστείς τι χαρακτηριστικά έχει η σημερινή κοινωνία, τι ανατροφή δίνει στους ανθρώπους της, ποια είναι τα κύρια χαρακτηριστικά μας, ποιος ο σκοπός μας και μόνο τότε ίσως καταφέρεις να προσεγγίσεις το θέμα με οξυδέρκεια. Και για να είσαι σε θέση να αντιλαμβάνεσαι όλα αυτά που είπα, σίγουρα θα χρειαστεί να κάνεις μια ιστορική αναδρομή πρώτα.
Το θέμα αν μπορουμε να το ορισουμε λακωνικα ειναι τα ορια της ανηθικοτητας και της χριστιανικης ηθικης, που αρχιζει η μια και που τελειωνει η αλλη αναφορικα με το επαγγελμα της πορνης.
Ειπα τη σημερινη εποχη γιατι ζουμε στο σημερα δεν ζούμε στην εποχη ουτε της Μαρίας της Μαγδαληνής ουτε της Μαριας της Αιγυπτιας.
Στο σημερα να τοποθετησουνμε αν θελεις την ολη περιγραφη. Ειναι και πιο κοντα στην εποχη μας αν θες.
Αν καποιος θελει να κανει ιστορικη αναδρομή ας την κανει ευχαριστως ομως να καταληγουμε τι ισχυει σημερα παιδια και οχι τι εκανε η Μαρια η Αιγυπτία αυτο θελω να πω.
Ζουμε σε μια αλλη εποχή εχουν αλλαξει πολλα.
Γραφω για να καταλαβουν και οι υπολοιποι.
Η πορνη του σημερα λοιπον ειναι περισσοτερο ανηθικη περισσοτερο ηθικη τι απολα?
Και που καταλήγουμε.
Ευχαριστώ θα επανελθω με λεπτομερη αναλυση
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@hack3r @Agaphbou @Aura @Μάξιμος @Gaspar κι αλλο ενα ερωτημα για να σας βαλω στο κλιμα, τελικα στο σημερα μηπως η χριστιανική ηθικη παραμενει για τους εκτός του επαγγελματος της πορνης (που την κατακρίνουν) και η πορνη πλεον εχει ξεπερασει προ πολλου το διλημμα αν θελετε να τη βαραινει και να την απασχολει αν ειναι πιο πολυ ανηθικη παρα ηθικη?
Στο σημερα βλεπω εχουμε τη σχεδον μη ενοχοποιηση αν θελετε της πορνης και την εξισωση της με ενα οποιοδηποτε επαγγελμα στο οποίο ο εργαζομενος αμοιβεται για παροχη υπηρεσιων.
Αρα η απελευθέρωση αν θέλετε του αγοραιου έρωτα και η εξαπλωση του σε ολα τα κοινωνικα στρωματα επαψε να ειναι τοσο ανηθικη εν τελει.
Μηπως η ανηθικοτητα εχει να κανει με οταν παραβιαζονται οι οροι ηθικης του καθενος μας?
Ολα αυτα μαζι ιδωμενα.
Θα γραψω αναλυτικα τι και πωςευχαριστω
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και κάτι αλλο, οι πελατες της πορνης διακατεχονται απο χριστιανικη ηθικη?
Μην τρελαθουμε κιολας
Επανερχομαι με λεπτομερή αναλυση
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
10:01
@AgaphbouΕμένα από όλη αυτή την ανάλυση μου γεννήθηκε μια απορία: Εφόσον όπως λες δεν μπορείς να εξαγάγεις εύκολα συμπεράσματα περί καλού - κακού, ηθικού - ανήθικου και όπως έχεις πει και σε άλλα σχόλια ο τρόπος που είναι δομημένη η ηθική στον εγκέφαλό μας σήμερα είναι προϊόν του χριστιανισμού, ότι όλοι κρύβουμε ένα τέρας μέσα μας που το απωθούμε και η φύση μας είναι κτηνώδης αλλά και σαδιστική (όπως είχες πει κάποτε θυμάμαι ότι ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο που αντλεί ευχαρίστηση προκαλώντας πόνο), γιατί εν τέλει κρίνεις τους εγκληματίες που ανέφερες "άθλιους" και τη γυναικεία συντροφιά που εισπράττουν "κατάντια"; Τι είναι αυτό που σου προκαλεί αποστροφή γι' αυτούς τους ανθρώπους και κατά πόσο είναι προϊόν της δικής σου σκέψης κι όχι κάποιας ηθικής που σου επιβλήθηκε από παιδί;
Βασικά, εν τέλει είναι θετικό να έχουμε χριστιανική ηθική, αρνητικό, ή κάπου στη μέση; Γιατί ποτέ δεν έχεις τοποθετηθεί προσωπικά σ' αυτό το θέμα, παρά μόνο μας κάνεις αναλύσεις σαν εξωτερικός παρατηρητής κι έχω περιέργεια να δω την πιο προσωπική σου ματιά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Παρεμπιπτόντως, δεν έχω διαβάσει τίποτα απ όσα έχετε πει για πορνες και παπάδες οπότε τώρα πάω να τα διαβάσω όλα μαζί. Καλή μου τύχη.
Για την ανηθικοτητα ειπαμε να μιλησουμε σαν όρο και φυσικα συνδεοντας την με το επαγγελμα της πορνης. Θα τα δεις τι γραψαμε απλα εβαλα το εξης αποσπασμα για να δειξω οτι καμια φορα η ανηθικοτητα δεν ειναι επιλογη αλλά εξαναγκασμος.
Δες το εδω
"Όταν ο κάθε τυχάρπαστος, ο κάθε τιποτένιος, μπορεί να μάς δέσει πάνω σε μια καρέκλα, σ’ έναν πάγκο ή σ’ ένα κρεβάτι, να μάς φτύσει, να μάς μαστιγώσει, να μάς βιάσει.
Ο άνθρωπος βγαίνει στο σφυρί. "(από το βιβλίο της Λιλής Ζωγράφου, «Επάγγελμα Πόρνη».)
Ρωτω για ποια ανηθικοτητα μιλαμε τοτε?
Και θα ηθελα να αποσυνδεσουμε τη χριστιανική ηθικη απο την ανηθικοτητα να τα δουμε τα δυο αυτα στοιχεια μεμονωμένα μηπως και καταφέρουμε να καταληξουμε καπου.
Μου μπερδεψαν με ορους μαρτυρων της Εκκλησίας.
Επιμενω να τα διαχωρισουμε και να τα δουμε ξεχωριστά να μπορεσουμε να τα ξεκαθαρισουμε και ολα αυτα ιδωμένα στη σύγχρονη πραγματικότητα παιδια και οχι στην εποχη που εζησε η Μαρία η Αιγυπτία που ανεφερε ο @Gaspar. Καλως κακως δεν ζουμε σε εκείνη την εποχη και οι οροι εχουν αλλαξει.
θα επανελθω με αναλυσηευχαριστω
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@hack3r θα απαντησω επ αυτου λεπτομερως
@hack3r @Agaphbou @Aura @Μάξιμος @Gaspar, να πω κατι που νομιζω θα μας βγαλει σε πιο ασφαλη συμπερασματα.
Επιμενω να τα διαχωρισουμε και να τα δουμε ξεχωριστά να μπορεσουμε να τα ξεκαθαρισουμε και ολα αυτα ιδωμένα στη σύγχρονη πραγματικότητα παιδια και οχι στην εποχη που εζησε η Μαρία η Αιγυπτία που ανεφερε ο @Gaspar. Καλως κακως δεν ζουμε σε εκείνη την εποχη και οι οροι εχουν αλλαξει.
θα επανελθω με αναλυση ευχαριστω
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
03:25
Σωστα @Gaspar μα δεν την επεκρινα εξαλλου αν ειδες το σχόλιο μου και το προηγουμενο και το τελευταίο πριν, στοιχειο καθοριστικο αν θες της ολης κατηγοριοποιησης ως ανηθικης κλπ ειναι ακριβως αυτο που ειπες, η μοιχεια για το χριστιανισμο που δεν μπορει να ειναι αποκλειστικα γιατι αφορα και ατομα ελευθερα, εκεινο που τη σπρώχνει αν θες προς την κατηγορια που η κοινωνια νομιζω την εχει τοποθετησει οτι η πορνη ηταν και θα παραμεινει αυτο το ιδιο, ειναι ακριβως ο εκαστοτε πελάτης της.2 σημεία @Μάξιμος που δεν μπόρεσα να πιάσω ούτε στο ελάχιστο είναι "ο δρόμος προς εμαους" που το ανέφερες 2 φορές, και θυμάμαι και πριν χρόνια στο φόρουμ το χρησιμοποιούσες...είχες φωτό προφίλ μια καμήλα αν είσαι ο ίδιος!
Και οι ασσασινοι που τους ανέφερες τελείως στο άκυρο και υπονοήσες ότι υπάρχουν και σήμερα αλλά δεν έδενε με τον υπόλοιπο ηρμο της κουβέντας.
Για την πόρνη δεν νομίζω ότι το ζητούμενο ήταν η κατάκριση της.. @EvanescenceQ στην χριστιανική ηθική δεν υπάρχει διαχωρισμός στην αμαρτία ανάμεσα στην ιερόδουλη και τον πελάτη. Και η πορνεία ως λέξη αναφέρεται γενικά στην σεξουαλική ανηθικότητα συμπεριλαμβανομένης της μοιχείας.
Αυτος συντηρει και την οποια διατήρηση του φαινομενου. Το ειχαμε πει θυμαμαι σε μια συζητηση εξω οτι αν δεν υπηρχαν οι πελατες δεν θα υπηρχαν και οι πορνες.
Στο ξαναβαζω εδω γιατι μπορει να μην το ειδες επειδή ξεκινησαμε να μιλαμε για την ανηθικοτητα ,
"Όταν ο κάθε τυχάρπαστος, ο κάθε τιποτένιος, μπορεί να μάς δέσει πάνω σε μια καρέκλα, σ’ έναν πάγκο ή σ’ ένα κρεβάτι, να μάς φτύσει, να μάς μαστιγώσει, να μάς βιάσει.
Ο άνθρωπος βγαίνει στο σφυρί. "(από το βιβλίο της Λιλής Ζωγράφου, «Επάγγελμα Πόρνη».)
Ρωτω για ποια ανηθικοτητα μιλαμε τοτε?
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
03:01
Πολυ ωραια η τοποθετηση. @AuraΦάε σκατά πάλι χάκερ ...
Πάντως παιδιά για την πόρνη τι να πούμε, να ξεκινήσουμε από τη βάση ότι είναι ανήθικη για να δούμε αυτό που θέλει να πει , εγώ δεν κατάλαβα, αφού διαφωνείς από την αρχή.
Εδω εχουμε δυο τινα, το αν το επιλεγει απο μόνη της ή αν την ωθει αλλος.
Αν το επιλέγει απο μονη της να εξετασουμε ποσες επιλογες ηθικες ή μη απεριψε για να φτασει εκεί και αν την οδηγησε αλλος εκεί, να δουμε αν υπαρχει ή οχι θεληση της να παραμεινει.
Ξέρουμε το τραφικινγκ εκει δε νομιζω να θέλουν σωνει και καλα απλα εξαναγκαζονται.
Εκει ειναι μια επιβαλλόμενη ανηθικοτητα που η εν λογω γυναικα δε μπορει να απορριψει γιατι ξερει οτι αν πχ το κανει θα το πληρωσει με την ιδια της τη ζωη.
Η ανηθικοτητα πιστευω να κρίνεται σε αντιδιαστολη με κατι αλλο.
Στην τελευταια περιπτωση θέλει να σωθει και εξαναγκαζεται σε μια ανηθικη συμπεριφορά και ολο αυτό δεν την βρισκει συμφωνη σε ολα.
Γιαυτο μετα φευγουν.
Γιαυτο αν τους δοθει η ευκαιρια φεύγουν.
Δεν μιλω για τις συνειδητοποιημενες που το έχουν μια ζωη επαγγελμα εκει λες απλα βγαζει τα λεφτα της, το εχουμε ενταξει ως επαγγελμα αμοιβομενο, αρα δικαιώματα αρα υποστηριξη τους αρα πολλα παραπανω απο το μεσαιωνα αν θες και μια αναγκη να εξαλειφθει η ενοχη οτι η πορνη ηταν και παραμενει κατι υποδεεστερο.
Το αφηνω εδώ
"Όταν ο κάθε τυχάρπαστος, ο κάθε τιποτένιος, μπορεί να μάς δέσει πάνω σε μια καρέκλα, σ’ έναν πάγκο ή σ’ ένα κρεβάτι, να μάς φτύσει, να μάς μαστιγώσει, να μάς βιάσει.
Ο άνθρωπος βγαίνει στο σφυρί. "(από το βιβλίο της Λιλής Ζωγράφου, «Επάγγελμα Πόρνη».)
Ρωτω για ποια ανηθικοτητα μιλαμε τοτε?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
δείξε μου ότι αξίζει να προσπαθήσω. @hack3rΣκέφτηκες ποτέ αντί να περιμενεις από τον άλλο, να του καλλιεργήσεις εσύ την επιθυμία να δώσει;
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
02:43
Πολυ σωστα ναιαλλα περιμενω και μια αντιπαραθεση μια διαφωνια κατι να γινει ενας διαλογος εκατερωθεν.Αναλύοντας τον @Μάξιμος έφτασα στο συμπέρασμα ότι σκοπός του δεν είναι η συζήτηση με τον τρόπου που έχουν συνηθίσει οι περισσότεροι.
Λειτουργεί σαν τον σπορεα της παραβολής. Πετάει σπόρους από αυτό που θέλει να πει το οποίο μόνο αν πέσει σε γόνιμο έδαφος και ευνοούν και οι συνθήκες θα γίνει δέντρο.
Εμείς βγάζουμε κατευθείαν έτοιμα δέντρα και μόνο άλλα δέντρα ξέρουμε να αντιμετωπίζουμε.
Για αυτό και αυτός ο αστείος αποχρονισμός στα thread
Συγνωμη που θα το πω ετσι @Gaspar αλλα αμα πετας σπορια οπου να ναι καποια θα πεσουν και αλλου.
Δεν οδηγει ολες τις φορες σε εποικοδομητική συζητηση. Και οσες φορες τον πιεζουμε γιατι τον αγαπαμε βεβαιως και τον σεβομαστε τον @Μάξιμος και θέλουμε αυτον τον διαλογο να φωτισουμε ολες τις πλευρες, εκεί που τον πιεζουμε να μας πει ξαφνικα α ξερετε δεν οδηγει καπου ολο αυτο, γεια σας.
Και μας αφηνει με αναπαντητα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
02:39
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
02:28
Εχεις απολυτο δικιο! γραψαμε ενα κατεβατο να αναλυουμε το κοινωνικο προβλημα της πορνης οτι δεν το προκαλει μονον αυτη, και αυτος αρκέστηκε στο βίντεο του παπα ο οποιος επρεπε να βγει παρακαλω και στον ΑρναούτογλουΕγώ τον @Μάξιμος δεν τον πολυπιάνω πάντως ..
Πες μας βρε ανθρωπε την αποψη σου επιτελους!.
Και του εβαλα και το παράδειγμα της Μαγδαληνης @Aura δηλαδη τι άλλο?
Κι αυτος σαν τον @hack3r Κολλημένος, κολλημένος, κολλημένος
save me now
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@hack3r Κάθε φορά που σε ξεχνάωΔε πειράζει. Άλλα ματιά έχει ο λαγός και άλλα η κουκουβάγια άλλωστε.
Πεταγεσαι μπροστα μου
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@hack3r Βλέπεις, γι'αυτό κι η αγάπη σου τόση πολλή έχει βιάση:
καθένας αγαπά διπλά ό,τι γοργά θα χάσει.
(William Shakespeare, Τα σονέτα)
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
02:22
Άλλο βλεπω εγω @hack3rΤο ότι μας παρακολουθείς δεν σημαίνει ότι μας πιάνεις κιόλας αγαπητή μου.
Η Αυρα το μόνο συμπέρασμα που πρέπει να βγάλει είναι αν θα παραδώσει την πόλη τώρα ή αν θα με αναγκάσει να σπάσω τις πόρτες. I take no prisoners.
Κολλημένος, κολλημένος, κολλημένος
Και οτι τρέχεις σαν κυνηγημένος
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
16-01-21
02:03
Το εχετε παραξηλωσει @Μάξιμος και @hack3r σας παρακολουθω ολον τον καιρο, προσπαθουμε να κανουμε μια α συζητηση, ο πρώτος επιλεγει καποια χωρία και επειτα καταληγει σε κατι που δεν αναπτυξαμε οι υπολοιποι και ο δευτερος κανει αναλυση της κατακτησης ως εννοιας και των χαρακτηριστικων της ορίων.Ναι Μάξιμε, χημικό έχει τελειώσει η Αυρα.
Για σκέψου τώρα, πότε έχει ανάγκη κάνεις την κάθαρση; Όταν αισθάνεται ακάθαρτος. Και πότε αισθάνεται ακάθαρτος;
Αν δε βρέξεις κωλο δε πιάνεις ψάρι. Το έχω εμπαιδωσει καλά το μάθημα.
ΥΓ. Δε θέλω απενεργοποιησεις και τέτοια χαζά συνελθε. Είσαι ο μόνος 62 που γράφει εδώ. Σε έχω ανάγκη.
@Aura εσυ είσαι η φωνη της λογικης προσπαθεις να βγαλεις ενα μειζον συμπέρασμα
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
15-01-21
23:00
Συμφωνω με @Aura λες και δεν υπαρχει αλλος δρομος που να οδηγεί στην πνευματική ελευθερια ξερω γωΕγώ από τον παπά κατάλαβα να λέει τα ίδια , συρθείτε σαν σκουλήκια , γεμίστε ενοχές , ο Θεός σας αγαπάει και θα σας συγχωρέσει επειδή είστε πόρνες και ομοφυλόφιλοι .
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
14-01-21
23:07
εχεις δικιο,ο @hack3r καπως αυτο που εγραψεςTo ζευγάρι βέβαια αν το δούμε μεμονωμένα και δεν πιάσουμε την κοινωνική του πλευρά , trafficking και τα σχετικά δεν βλάπτει κανέναν. Τώρα άμα βάζω τρικλοποδιές στους άλλους για να ανέβω εγώ ή δεν ξέρω τι κάπως ακούγεται . Και είχα πει στον @hack3r ότι είναι καλός και μου λέει η @Λένω κάτσε λίγο και θα δεις
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
14-01-21
22:00
Στην πορνεία,δεν παίζουν μπάλα μόνον οι πουτάνες, αν δεχθούμε ότι είναι κανονικό και κυρίως αξιοπρεπές, όταν η άλλη πληρώνεται και το κάνει μόνο για λεφτά. Στο έργο παίζει και ο πελάτης. Ο πληρώνων. Χωρίς αυτόν δεν γίνεται η διάπραξη του εγκλήματος. Γιατί να ‘ναι υπόδικη η πουτάνα κι όχι ο πληρώνων την πουτάνα; Και γιατί η πουτάνα να ‘ναι άξια περιφρονήσεως κι όχι ο πελάτης ο οποίος στηρίζει ουσιαστικά την πορνεία. Γι’ αυτό, άλλωστε, αν δεν γίνει η πράξη κι αν δεν πάρει τα χρήματα από τον πελάτη η πουτάνα δεν μπορεί να συλληφθεί, ούτε και να κατηγορηθεί.Κάτσε άμα η πόρνη το κάνει για τα λεφτά γιατί να κατηγορήσουμε μόνο τον πελάτη; υποτίθεται πως και οι δυο είναι ανήθικοι και έρμαια των παθών τους .
Τέλος πάντων αυτό δεν είναι βλάβη προς τους άλλους, αν το επιλέγουν και οι δυο ως συνναλαγή τι μας νοιάζει εμάς ; είναι η ηθική που δεν θέλουμε
Βεβαίως είναι πουτάνα αφού δίνει το κορμί της σ’ όποιον της ακουμπήσει τα φράγκα. Αυτός που πληρώνει για να αγοράσει σεξ τι είναι; Γι’ αυτόν δεν υπάρχει ο υβριστικός χαρακτηρισμός. Δεν είναι τόσο μειωτικό απέναντι στην κοινωνία το να πηδάς με τη μαγκιά της τσέπης σου, η ξεφτιλα είναι για την γυναίκα που πηδιέται επί χρήμασι. Αυτή είναι πόρνη. Αυτός δεν είναι πόρνος, ούτε ο πορνεύων. Και από τα παλιά τα χρόνια κυνηγιότανε η πορνεία, και ήταν πάντα και είναι ταυτισμένη με την πόρνη, όχι με τον καθένα που πηγαίνει με την πόρνη. Κι όσοι νόμοι βγήκαν εδώ και αιώνες είχαν στόχο την πουτάνα. Είπαμε. Δεν είπαμε; Είμαστε εναντίον της πορνείας και πορνεία ίσον πόρνη. Λες και το πουτανιλίκι είναι ιστορία μονομερής έχει μόνο ένα μέρος.
Αυτο λεω δεν φταιει μονο η πορνη,φταινε και οι πελατες.
Στο θέμα του σεξ, όμως, ο άνθρωπος παραμένει στην εποχή που ζούσε ακόμα στις σπηλιές. Εύκολα φθάνει στη βία, πιο εύκολα η ανάγκη του σεξ, η έλλειψη του σεξ τον κάνει μελαγχολικό, προβληματικό, ακόμα και με ιδιαιτερότητες. Μιλάμε για την πορνεία, όμως.
Η πόρνη προκαλεί την πορνεία; Όχι, βέβαια. Η σεξουαλική ανάγκη ανδρών είναι το μέγα και αποκλειστικό κίνητρο στη βιομηχανία της πορνείας. Δεν ''φταίει'' η πουτάνα, όταν ο άλλος δεν διαθέτει τον ανάλογο χρόνο και την απαραίτητη φροντίδα ώστε να διατηρείται ερωτικά και σεξουαλικά η σχέση του με την σύζυγο. Ποια πορνεία; Είπαμε. Η πουτάνα είναι πουτάνα, όμως δεν είμαστε της πλάκας να μη βλέπουμε το διαχρονικό πρόβλημα του αιώνιου ανθρώπου κατηγορώντας την… πουτάνα, που απλά εκμεταλλεύεται χρηματικά την ανθρώπινη ατέλεια. Μιλάω για ανθρώπινη, όχι για αντρική ατέλεια.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
14-01-21
21:06
σωστα και φυσικα κρινουμε απο το αποτελεσμα της καθε φορα πραξης,αν μια πραξη ωφελει ή βλαπτει καποιον,εκει κρινεται και αυτο που λεμε τι ηταν διατεθειμενος ο αλλος να κανει μετα την πραξη για να αποτρεψει το ασχημο αποτελεσμα τηςΜα όλες τις πράξεις αν είναι ηθικές ή όχι βάσει ζημιάς τις κρίνουμε. Λες η απιστία είναι ''ανήθικη'' γιατί προκαλεί ζημιά σε κάποιον και δεν θα ήθελα να πάθω και εγώ αυτή τη ζημιά . Και έτσι έχουμε ένα κανόνα ότι η απιστία είναι ανήθικη , η δολοφονία κοκ .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@Μαξιμος γιατι δεν ειναι ηθικα αποδεκτη η πορνη?Ηθικά δεν είναι αποδεκτή η πόρνη. Ομως αν μπεις στον κόπο να ψάξεις το σημείο όπου πήρε τηλέφωνο τον Πάτερ Μήτσιο, θα δεις οτι για 20 ολόκληρα λεπτά κρατούσε ανοιχτό το τηλέφωνο περιμένοντας την πόρνη να σταματήσει το κλάμα.
Αυτή την ιστορία εννοώ οτι ενώ η πόρνη είναι βδελικτή, τον πόνο που κρύβει η ιστορία της κανένας δεν είναι διαθέσιμος να ακούσει.
Δηλαδή, αναρωτιέμαι γιατί να κάθομαι και να σου εξηγώ πράγματα, τα οποία με βάση τα όσα ασπάζεσαι περι Μακιαβέλι είναι απορριπτέα εκ των προτέρων;
Αφού είναι αποδεκτά παντού, άρα σαφέστατα είναι νόμιμα.
Ομως, φίλε μου, εδώ μπαίνεις σε χαρτογραφημένα νερά.
Γιατι αυτοί που έψαξαν αυτά τα νερά, έθεσαν προ πολλού το ερώτημα: Νόμιμο είναι! Ηθικό όμως είναι ;
Σε αυτό το σημείο, εννοούσα οτι απο αυτά που γράφεις φαίνεται να ρίχνεις το βάρος στην δύναμη του ανθρώπου. Γιαυτό είπα οτι ο άνθρωπος έχει όρια, που η δύναμη του δεν μπορεί να υπερβεί.
Η ηθική αν θέλεις, του δίνει ελευθερία που είναι εκτός των ορίων που εσύ βλέπεις. Γιατι ενώ το ηθικό είναι και νόμιμο, το νόμιμο είναι ανεξάρτητο του ηθικού.
Εδώ απέχεις πολύ απο αυτά που γράφεις. Γιατι είναι σαφές τι σε απασχολεί. Η ορθότερα ποια είναι αυτά που σκοπίμως αδιαφορείς.
Εδώ εννοείς οτι ο Χριστιανός έχει περιορισμούς στην απόκτηση δύναμης.
Μα, ειλικρινά, υπάρχει κάποιος Χριστιανός που σε εσένα προσωπικά είπε οτι δεν είναι τόσο δυνατός και πρέπει ντε και καλά να αποκτήσει δύναμη;
Είμαι κάθετος και σου απαντώ, ΚΑΝΕΙΣ.
Δεν ξέρω αν ασπαζόμενος τον Μακιαβελισμό, επιχειρηματολογείς.
Αλλά, κάπου σε χάνω.
Και ειναι οι πελατες της?
Θυμησου οτι πρωτα ριχνουμε κατηγοριες φταινε οι πορνες το ενα το αλλο,ενω πρωτα εκεινους που πρεπει να κατηγορησουμε ειναι οσοι συνεχιζουν αν θες να υπαρχει το συγκεκριμενο επαγγελμα,ειναι οι πελατες τους λοιπον και οχι οι πορνες.
Αυτους να ενοχοποιησουμε περι ηθικης.
Οχι επειδη και καλα εξυπηρετειται ενας σκοπος να θεωρουμε το μεσο αχρηστο για μια ηθικη.
Η πόρνη που είχε τη δύναμη να σταθεί μπροστά στο Χριστό, και χωρίς ένα λόγο, αλλά με μυρο και τα ακόμη πιο πολύτιμα δάκρυα μετανοίας Της, επιβεβαιωσε για μιαν άλλη φορά πως αυτοί που εμείς θεωρούμε χαμένους και καταδικασμένους, οι πόρνες κι οι τελώνες, μας δείχνουν τον δρόμο της Σωτηρίας, που είναι η απαλλαγή της ψυχής απ το βάρος των ενοχών…
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
13-01-21
15:22
ο @hack3r δεν ξερω γιατι τα εχει συνδιασει οτι η ζωη ειναι επιβολη δυναμης και υποταγη,σαν η ζωη να ειναι ενα επεισοδιο του LoR,λες και δεν υπαρχουν ενδιαμεσες καταστασεις,λες και οι ανθρωποι δεν αντιδρουμε ο καθενας διαφορετικα.Ε καλά, αν εσύ είσαι με κάποια που σου υποσχεθεί αποκλειστικότητα και μετά έρθει και σου πει ότι πήγε μ' άλλους 10 γιατί ανακάλυψε ότι τελικά είναι πολυγαμική και το έκανε για να μη χωρίσετε ("καλός σκοπός" για εκείνη) εσύ θα νιώσεις προδομένος ή θα πεις "α είναι δυνατή που δεν συμβιβάζεται με τα κοινωνικά πρότυπα και την ηθική και έφτιαξε τους δικούς της κανόνες"; Ή αν, αντίστοιχα, σε χώριζε πρώτα και σου μιλούσε ξεκάθαρα για την κατάστασή της, ακολουθώντας την ηθική πορεία θα ήταν αδύναμη; Δε νομίζω.
Σε θεωρητικό, μακροσκοπικό επίπεδο βγάζει νόημα αυτό που λες αλλά σε ατομική κλίμακα όλοι μέσα μας έχουμε "κλειδώσει" ας πούμε κάποιους συνδυασμούς κι έτσι, συγκεκριμένες συμπεριφορές πυροδοτούν συγκεκριμένα συναισθήματά μας. Εσύ αυτή τη στιγμή μιλάς σαν αμέτοχος παρατηρητής του κόσμου αλλά αυτό απέχει πολύ απ' την πράξη. Δε χρειάζεται να είσαι παλιάνθρωπος που πατά επί πτωμάτων για να θεωρηθείς δυνατός.
ΥΓ: Ακόμη κι εσύ τώρα μόλις έθεσες έναν κανόνα για να κρίνεις κάποιον δυνατό.
Δεν υπαρχουν νορμες αυτο ειναι ολο.Οπως ακριβως το εγραψες @Agaphbou
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
13-01-21
00:50
αναλογα την ηθικη πιστευω της δεδομενης στιγμης και του ανθρωπου@Aura ,και οταν καποιος ειναι σε μια δυσμενη γιαυτον κατασταση φυσικα θα επιλεξει και τα μεσα,γιατι δεν υπαρχει αλλος τροπος να σωθει καταλαβες απο το βουρκο.Εσένα περίμενα να μου πεις όχι
Προσωπικα δεν εχω αγιασει ουτε μεσα ουτε σκοπους,δινω τον δικο μου προσωπικο αγωνα καθημερινα καταλαβες.
Εστω κι αν συναντω διαψευσεις συνεχως.
Εχω τη συνειδηση μου ησυχη.
Το πριν που εβαλα ειναι για οσους τα χρησιμοποιουν.Δεν εχουν τυψεις.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
13-01-21
00:42
@Aura σιγουρα,τα αγιαζει για το αποτελεσμα του επιδιωκομενου σκοπου καταλαβες.Παιδιά ο σκοπός αγιάζει τα μέσα ;
Οσο πιο μεγαλο το αποτελεσμα τοσο πιο "ιερη" η προσπαθεια
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
12-01-21
23:48
μην φυγεις αγαπητε @ΜάξιμοςΚαι αφού συμφωνήσαμε, ας πούμε και μια καληνύχτα σε όλους.
Μιλώ πολύ και μάλλον θα κάνω απενεργοποίηση.
Υπο σκέψη σήμερα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
12-01-21
23:38
συμφωνω και τα λες μια χαρα,ετσι ειναι αγαπητε μου @ΜάξιμοςΓια απλά πράγματα ομιλώ. Για κρασί που το πατάς ξυπόλυτη και νιώθεις στις πατούσες σου, για υπομονή που έχουν οι απλοί άνθρωποι, για άδολη αγάπη που είναι σπανιότατη σήμερα, για την καταστροφική φαντασία και άγνοια.
Απλά τα λέω και κάπου απαντώ στα νεαρά άτομα εδώ μέσα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
12-01-21
23:27
γιατι πολυ απλα ειμαστε ανθρωποι @ΜάξιμοςΤο καλό κρασί το δοκιμάζουμε μετά απο χρόνια και χρόνια ζύμωσης...όσες δοκιμές και αν κάνουμε στο μεταξύ, υπολείπονται της τελευταίας.
Μιας και μιλάμε για εμπειρίες, γιατί δεν μιλάμε για τις άγνοιες του ανθρώπου;
Ενα μικρό παιδί, αγαπάει με όλο του το είναι.
Ενα μεγάλο παιδί, αγαπάει με την φαντασία του.
Η φαντασία του μεγάλου παιδιού, προκύπτει απο αυτά που έχει προσλάβει. Απο τις εικόνες που έχει καταγράψει και συνήθως είναι μακράν της πραγματικότητας.
Τί μπορούμε να χρεώσουμε στο μεγάλο παιδί;
Οτι πριν γνωρίσει το σώμα του, τον έχουν κυριεύσει οι ορμές του και τον έχουν οδηγήσει σε διαρκή ανωριμότητα.
Ομως αυτή είναι η πραγματικότητα σήμερα.
Και κανένας ψυχολόγος δεν είναι σε θέση αυτή την διατάραξη να βάλει σε σειρά, σε κανέναν.
Γιαυτό μίλησα για το κρασί, υπονοώντας οτι όπως το κρασί χρειάζεται μακρά υπομονή για την τελευταία δοκιμή η οποία δείχνει την μέγιστη ποιότητα που μπορεί να φτάσει, έτσι και ένα ζευγάρι, οπλισμένο με πολλά και με την θέληση να παρακάμψει δυσκολίες, μπορεί να στηρίξει μια σχέση.
Πάντως, γενικά μιλάμε και φλυαρούμε.
Γιατι...
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
12-01-21
23:11
Σιγουρα. Ομως γηρασκω αει διδασκομενος καλε μου @Μάξιμος.Ερωτας είναι να κάνεις ότι χρειάζεται προκεμένου να φτάσεις τα σταφύλια στο πατητήρι.
Και αφού τα πατήσεις με τα πόδια σου και βιώσεις όλη την μυσταγωγία, τότε αρχίζει η διαδικασία της αγάπης.
Οσο περνάει ο χρόνος, τόσο εδραιώνεται η αγάπη.
Και στο βάθος του χρόνου, έχει μεστώσει. Και κάποια στιγμή, δοκιμάζεις την καλύτερη της έκφραση. Αυτή που δεν μπορούσες να φανταστείς ποτέ πριν. Ενα ζευγάρι στα 90 βάλε, έφυγαν με διαφορά ωρών.
Οσα και αν πούμε για την αγάπη, θα υπάρχει κάτι που θα μας ξεφεύγει σίγουρα.
Οι ανασφάλειες των νεαρών και όλα τα υπόλοιπα που ανήκουν στις νεαρές, συμπληρώνουν το πάζλ αυτής της συζήτησης.
Η μεν τέχνη μακρά, ο δε βίος βραχύς.
Δεν προυπαρχει μεσα μας η γνωση.
Την αποκταμε μεσω των εμπειριων μας
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
12-01-21
22:58
Παιδια υπαρχουν λυσεις συμφωνω με @Aura και αυτη ειναι η δουλεια του ψυχολόγου να τον βοηθησει να ξεφυγει απο το φραγμα και μονος να επιλεγει για τον εαυτο του.Οι ανασφάλειες δεν είναι στο χοντρός, αυτοεκτίμηση λέγεται και δεν είναι τόσο χειροπιαστή έννοια για να το λύσεις με μια δίαιτα ή άλλα παρόμοια . Επομένως μπορεί να σου πει να την πέφτεις κιόλας , αν η αυτοεκτίμησή σου γενικότερα σε πάει πίσω χωρίς να μπορείς να το προσδιορίσεις πχ πάχος για να σου πει κάνε δίαιτα( λες και θα πας στον ψυχολόγο να τον πληρώσεις για να σου πει κάνε δίαιτα )
Πες ότι κάποιος είναι ανασφαλής επειδή είναι παρθένος, τι θα κάνει αυτός για να το λύσει , να @@@ μόνος του; θα πάει να την πέσει σε κάποια, αυτή είναι η λύση, δεν υπάρχει δρόμος να βελτιωθεί ως προς κάτι
Ειναι ποσο θελει και ο αλλος να αλλαξει και ποσο εφαρμοζει αυτες τις συμβουλές
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
12-01-21
22:44
Λες οτι ο ανασφαλής θα ειναι ημιτελης.Που κολλάει αυτό με οτιδήποτε είπα;
Μα αμα το αλλαξει δεν ειναι.
Αυτο ειπα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οι ανασφαλείς ειναι ωραια θυματα για τους χειριστικους ανθρωπους.
Μια στιγμη ανασφαλειας και σε συνθλιβουν
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ερωτας χωρις φθορα υπαρχει? Νοχμμμμ... θα το μεταφράσω αυτό σε παραγγελιά!!!
Παρακαλώ...έναν φραπέ, με φούλ έρωτα, χωρίς φθορά, ούτε χωρισμό.
Ε και απο αγάπη, να υπάρχει και αυτή, γιατι δεν δένει δίχως αυτήν τίποτα.
Τόληηηηη...κερνάω φραπέ. Για σένα τον παράγγειλα.
Γιατι σε έχουν πάρει μονότερμα, φίλε μου.
Τι να πω άλλο...γυναίκες.
Αγαπη χωρις φθορα? Νο
Εμπεριεχουμε τη φθορα σε καθε εκφραση μας
Η θνητοτητα βλεπεις και η αναγκη μας να νιωσουμε για λίγο Θεοι στα ματια καποιου αλλου ας ειναι για εναν ερωτα.
@Μάξιμος συμφωνεις?
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
12-01-21
22:42
Υπαρχουν ανθρωποι που καταφερνουν να λυσουν τα θεματα τους @hack3r. Μην εισαι απολυτοςΦυσικά και είναι δυνατόν να σου πει κάτι τέτοιο. Καταρχάς αν ήσουν αρκετά δυνατός για να την πέφτεις σε γυναίκες θα το είχες κάνει ήδη, δε θα ήσουνα στον ψυχολόγο. Είσαι εκεί γιατι υπάρχει κάποιο άλλο προαπαιτουμενο που δεν διαθέτεις για να το κάνεις. Αν πχ εισαι ανασφαλής γιατί εισαι χοντρός ένας σοβαρός ψυχολόγος θα κοιταξει να λύσει αυτό το θέμα σου πρώτα. Δεν θα σου πει, μη σε νοιάζει ξεκινά να τη πέφτεις, γιατι η ανασφάλεια σου αυτή θα προκαλέσει άκυρα τα οποία θα ενισχυσουν περαιτέρω την ανασφάλεια αυτή καθώς ο εγκέφαλος θα ερμηνεύει την αιτία του κάθε ακυρου τα κιλα ακόμα και αν δεν είχε καμία σχέση αυτό.
Αν αυτός ο άνθρωπος δεν λύσει ποτέ αυτή την ανασφάλεια μέσα του στις σχέσεις του ακόμα και αν καταφέρει να κάνει θα αισθάνεται πάντα λίγος και βγάζει ένα neediness και μια εξάρτηση. Δεν θα είναι δοτικος λόγο αγάπης, αλλά λόγο εξάρτησης. Έχει πολύ μεγάλη διαφορά αυτό και γίνεται εύκολα αντιληπτο ποτέ κάποιος δίνει από θέση δύναμης και πότε από αδυναμίας. Η προσφορά του δεύτερου έρχεται πάντα με strings attached και συνηθως Ως κατευνασμος.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
12-01-21
22:35
@Aura Εδώ! δεν καταλαβα το ερωτημα. Ποσο αντεχουμε τον ερωτα ή τη φθορα του ή το χωρισμο? Τι απόλα?Που είναι η @EvanescenceQ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πολυ σωστα. Ο ανασφαλης δεν εχει καν βασεις για να πιαστει, ειναι απυθμενος και μιλω γιαυτο και οι ανασφαλεις σε σχεσεις ουσιαστικα γαντζώνονται απο τον αλλον. Κυριολεκτικα.Είναι δυνατόν να πάω στον ψυχολόγο να του πω θέλω να την πέσω σε γυναίκες ή να αγαπήσω ή να είμαι δοτικός και να μου πει ''όχι, ξεκίνα από πιο χαμηλά γιατί δεν θα μπορείς να το διαχειριστείς '' ; Ο ανασφαλής δεν την πέφτει ούτε είναι δοτικός έτσι και αλλιώς επειδή φοβάται, αυτή μπορεί να είναι η θεραπεία του , να ξεπεράσει τον φόβο του, όχι για την διαχείριση του μετά .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πειτε μου τι γράφουμε παιδια @Aura please
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
08-01-21
21:04
@AuraΑς αναλύσουμε και αυτό που πόσταρε ο χάκερ κάπου γιατί το έχω σκεφτεί πολλές φορές . ''Ερωτεύομαι μόνο αν υπάρξει ενδιαφέρον από την άλλη πλευρά.''
Γιατί κάποιοι λένε ότι ερωτεύονται έτσι και άλλοι όχι ;
1 Όσοι ερωτεύονται χωρίς να απαιτούν το αντίστοιχο ενδιαφέρον είναι πιο ευαίσθητοι και έχουν πιο ειλικρινή/γνήσια συναισθήματα γιατί ο έρωτας είναι κατά κάποιο τρόπο ο θαυμασμός του ωραίου άρα ανιδιοτελής
2 Όσοι ερωτεύονται χωρίς να βλέπουν το αντίστοιχο ενδιαφέρον έχουν χαμηλή αυτοεκτίμηση και τους αρέσει να ζούνε δράματα.
Τι πιστεύετε;
Οτι δεν υπαρχουν νόρμες στον ερωτα,γιαυτο και ο καθενας ερωτευεται οπως του το βγαζει ο αλλος,και κυριως οπως ερωτευεται και ο ιδιος.
Πολλοι ερωτευονται αποτομα,το νιωθουν τους βγαινει,το ζουν,και μπορει και ο αλλος να μην ειναι και τοσο ερωτευμενος εδω που τα λεμε,δεν υπαρχει ζυγαρια να μετρησεις,παντα καποιος θα ειναι πιο πολυ ερωτευμενος ειναι αυτος που ποναει περισσοτερο μετα το χωρισμο.Το 1 θα το ελεγα ξαφνικο ερωτα,απλα ειναι συναισθηματικοι,το νιωθουν,τους το βγαζει ο αλλος ας ειναι και εν μερει και ερωτευονται παει τελειωσε.
Ειναι αυτοι που εξωτερικευουν περισσοτερα συναισθηματα πιστευω και αρα οι πιο διαχυτικοι και αρα αυτοι που λεμε αγαπησιαρηδες,ζουν για να αγαπουν και να ερωτευονται,δεν μπορουν σε μια ζωη χωρις ερωτα.Οπως λεει ο στιχος δεν αντεχουν την "Άγονη πλήξη μιας ζωής, δίχως έρωτα".
Το θελουν και το καταφερνουν να το εχουν.
Ο αλλος μπορει να ερωτευεται και να μην ερωτευεται το ιδιο.Ειπαμε ειμαστε διαφορετικοι.
Στον ερωτα δειχνεις αδυναμος,δειχνεις οτι παραμεριζεις το εγω σου για εναν αλλον,για το συναισθημα αυτο.
Σαφως και υπαρχουν διαφορετικες οπτικες στον ερωτα,δεν γινεται να μην υπαρχουν.
Πεφτεις στον ερωτα και πεφτεις και στα πατωματα ναι γιατι οχι?Αναφερομαι σε οσους εβαλες στο 1.
Δε θελει λογικη ο ερωτας για αυτους.Απαξ και τον εκλογικευσες του στερησες την πιο δυνατη εκφραση,τον παρορμητισμο και την αυθαδεια αν θελεις ενω καποιοι δε θελουν αυτοι οι 2 να επιμενουν να ειναι μαζι εναντια σε εμποδια.
Την αυθαδεια αν μπορουμε να το πουμε απεναντι στην ιδια την ζωη.Γινεσαι κτητικος,θες απολυτα τον αλλον,λαχταρας την καθε στιγμη μαζι του,ζεις σε μια νιρβανα συναισθηματων,νιωθεις ανικητος.
Οταν ειναι αμοιβαιο,και εκει ερχεται και το συσχετιζεσθαι με τους αλλους,και η συμπλευση αν θελεις,τοτε με το χρονο ολο αυτο το δυνατο συναισθημα γινεται αγαπη.Γινεται διαρκης αναγκη να ειμαστε με τον αλλον και μια αισθηση ασφαλειας και ηρεμιας που μας προσφερει.
Το 2 ειναι εντελως αλλιως.Θα ελεγα στο 2 οχι αυτο που ειπες.Γιατι καταναγκη δε ζει μονο δραματα αυτος που ερωτευεται μονοπλευρα,καποιες φορες το κανει γιατι θελει να το ζησει,γιατι του προσφερει οτι του προσφερει τελωσπαντων ακομα και αν αυτο ειναι ενα οδυνηρο τελος.
Δεν βλεπουν το τελος ή αν και το βλεπουν επιλεγουν να ερωτευτουν.
Οπως ειπαμε ειναι πολλες οι διαστασεις του ερωτα.
Στον αντιποδα αυτου που περιεγραψα ως 1 θα εβαζα τον ερωτα στον οποιο ενας μεγάλος αριθμός ανθρώπων δεν είναι ικανοποιημένος με τη ρομαντική κατάσταση, με την ερωτική τους ζωή. Αυτο ειναι δραμα.
Γιατι "κανουν" τους ερωτευμενους χωρις να νιωθουν κατι και αυτη ειναι το μεγαλυτερο δραμα αν θελεις.
Και φυσικα μετα χωριζουν και φυσικα ακομα και αν δεν χωρισουν κερατωνουν,αυτο λοιπον δεν ειναι ερωτας ειναι μια μουφα ερωτα.Μια αναλαμπη και αυτο ηταν.
Και δεν εχουν τα κοτσια να παραδεχτουν οτι τους τελειωσε και επιμενουν να μενουν σε συμβατικες σχεσεις/γαμους.Χειροτερο πραγμα απο αυτο δεν υπαρχει.
Το να ερωτευεσαι και να μην εχει ανταποκριση οπως και το να ερωτευεσαι και να εχει και τα δυο ειναι same place ο ερωτας απο μονος του εμπεριεχει την καταστροφη.
Συνεπως ο καθενας ερωτευεται βασει του τι νιωθει,τι του βγαζει ο αλλος,τι εχει βιωσει,εμπειριες,κοσμοθεωρια,ολα αυτα τον κανουν να ερωτευτει με τον δικο του μοναδικο καθε φορα τροπο.
Ρεφραιν,.Ολοι αγαπησαμε ,την πατησαμε,στα πατωματα σερνομασταν και παρακαλουσαμε...αλλα δεν σημαινει οτι μειναμε εκει... προχωραμε.....Λεμε ναι στον έρωτα, στην καψούρα και στην τρέλα γιατι χωρις αυτα δεν αξιζει μια μιζερη ζωη,αναλογα πως το βλεπει κανεις,πολλοι ερωτευονται τη μοναξια τους και ειναι υπερευχαριστημενοι.
Δικο σας.
'' Άραγε πώς γεννιέται
από ένα τίποτα η επιθυμία;
Πώς η επιθυμία γίνεται έρωτας,
ο έρωτας πώς αλλάζει
σε μακρινή ανάμνηση;
Άραγε πώς μπορεί
η ανάμνηση να σβήνει
μες στο τίποτα; ''(Τίτος Πατρίκιος)
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
08-01-21
13:53
Η αξία του χρήματος είναι να είναι μέσο συναλλαγής και τίποτ' άλλο,καθως ο χρυσός είναι πια παρελθόν στις συναλλακτικες σχεσεις.Με τη σημερινη κατασταση και ολα αυτα που ζουμε η αξία του χρήματος έχει συρρικνωθεί γιατι οι φόροι έχουν αυξηθεί και η δυνατότητά μας να πληρώνουμε έχει μειωθει.Ο Γαλιλαίος, σκεπτόμενος.
Εμείς εδώ τι κάνουμε.
Είναι σαν να ρωτάμε:
η αξία του χρήματος επιτρέπει να το μοχλεύουν κάποιοι ή οι νόμοι αυτών; (εμείς πάντα νομοταγείς Δημοκράτες)
Και η δημιουργούμενη υπεραξία, είναι αυτή που προκαλεί την ανάπτυξη ή ο ανθρώπινος παράγοντας; Ποιος είναι το αφεντικό της υπεραξίας; της φούσκας!!!
Και τώρα ήρθε η σειρά του Μάρξ.
Αυτό λίγο αργότερα. Να εργαστούμε και λίγο...
Στην υπεραξια εχω να πω το εξης,εχει χαθεί η αξία των ανθρώπων και κυριαρχεί η αξία του χρήματος..
Και αυτο το βλεπουμε στις περισσοτερες εκδηλωσεις της καθημερινοτητας.Απο τα πιο απλα μεχρι τα πιο συνθετα.
Και ηρθε να το επιβεβαιωσει η πανδημια ολο αυτο αν θες.
Fun fact: στη Βενεζουέλα είναι τόσο χαμηλή η αξία του χρήματος που κυριολεκτικά συμφέρει να σκουπίζεσαι με χαρτονομίσματα μιας και έχουν μικρότερη αξία από το χαρτί υγείας
Και επειδη αναφερεις μαρξ,το ξερεις οτι με τα δανεια η τράπεζα δε δίνει χρήμα πραγματικό αλλά εισπράττει από αυτόν που θα δανειστεί. Και με τόκο μάλιστα.Κι ετσι ο τόκος είναι η αξία του χρήματος που στην πραγματικότητα αντανακλά την κατάσταση της οικονομίας. Αυτό είναι που δημιουργεί την ευμάρεια των δυτικών κοινωνιών που οι κομμουνιστικές ποτέ δεν κατόρθωσαν ούτε και θα μπορέσουν.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
08-01-21
01:57
@Μάξιμος τώρα τελευταία μια μας τα λες έτσι μια μας τα λες αλλιώς.Αν απο αυτά που γράφεις γίνεται φανερό οτι αντλείς θολές πληροφορίες ή πιστεύοντας οτι το σενάριο του έργου Ασσασίνς κλπ είναι επαρκές για την συζήτηση, τοποθετείσαι ανάλογα, τότε η στάση μου είναι σαφώς αντίθετη, με την επιφανειακή προσέγγιση σε αυτό που προσπαθώ να συζητήσω μαζί σας.
Αρα το συμπέρασμα είναι καθαρό νομίζω.
Δεν υπαρχει καποιος να μας πει με σιγουρια τι ισχυει?
Ετσι όπως μας τα λες, είτε έτσι, είτε αλλιώς δεν απαντας μετα ενα διαταυτα, οτι καταληγουμε εκει. Οπότε τι να συζητάμε τώρα?
Οτι ξεκιναμε να γραψουμε, ξεκιναμε να γραψουμε σε ενα ερώτημα σου και ειτε θα μας το αναιρεσεις ειτε θα καταληξεις οτι η κουβεντα δεν οδηγει καπου.
Το αφηνω εδω αυτο
Όταν ο Γαλιλαίος πήγε στην Ιερά Εξέταση γιατί ζωγράφισε μακριά τα φτερά των αγγέλων, τους ρώτησε αν είχαν δει άγγελο ώστε να ξέρουν τη διάσταση των φτερών τους.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@hack3r Συγνωμη, εσυ δηλαδη τι καταλαβες απο αυτα που εγραψε?Την πιο σημαντική τοποθέτηση επί του θέματος την έκανα στην αρχή παραθέτοντας την φράση στα λάβαρα τους. "Δεν υπάρχει αλήθεια, όλα επιτρέπονται". Αυτό είναι αρκετό για μια ουσιώδη συζήτηση χωρίς να τοποθετηθούμε σε τίποτα άλλο.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
07-01-21
10:13
Ευχαριστω @Μάξιμος! Να σαι καλα και να περνας καλα στη ζωη σου.Αυτός είναι ο σταυρός που κουβαλάς και είναι βαρύς, όσο νοιώθεις και τον ζυγίζεις εσύ, γιατι εσένα βαραίνει.
Εγώ τι μπορώ να πώ;
Να τον πάρω, αδύνατο. Να σε ξελαφρώσω, το ίδιο.
Οπότε, θα πω οτι δίχως σταυρούς στην πλάτη μας, αδύνατο να σκεφτούμε ποιο βαθειά μέσα μας.
Εσύ θα πω οτι είσαι ευλογημένη.
Γιατι αυτή είναι η αιτία της αποδοχής σε όλα όσα σου γράφω.
Για τα υπερβολικά λέω και όχι για τα απαλά.
Επαρον τους πειρασμούς και ουδείς ο σωζόμενος.
Ολοι άπειροι.
Δεν εχω κατι, δεν εγινε κατι μην απολογείσαι, ολα ειναι ενταξει
Ευχαριστω και παλι
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
07-01-21
02:16
Σε ευχαριστω πολυ καλε μου @Gaspar!@EvanescenceQ επειδή πέρασες όλα αυτά και βίωσες ένα λάθος πρότυπο γονιών, πιστεύω θα γίνεις πολύ καλή σύζυγος και μητέρα.
Σου εύχομαι να αναπληρώσεις την χαμένη οικογενειακή θαλπωρή στην δικιά σου οικογένεια όταν κάνεις..
Οντως ναι γιατι εχω δει τι δεν θα ειμαι ποτέ και δεν θα ηθελα να γινω.
Και ναι τα αγαπάω τα παιδια και ανεξήγητο γιατι οταν με βλεπουν έρχονται να μου μιλησουν κλπ.
Εύχομαι να εχεις υγεια προσωπικη/οικογενειακη και οτι επιθυμεις να γινει πραγματικοτητα!
Να εισαι καλα και να περνας ομορφα με τα προσωπα που αγαπας.
Κι εσυ εισαι εξαιρετικός φαίνεται που γραφεις σωστα καποια πραγματα
Σ'ευχαριστω
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
07-01-21
01:17
@Aura σ'ευχαριστωΑπό αγκάθι βγαίνει ρόδο .
Εντυπωσιακό πάντως που τα μοιράζεσαι τόσο εύκολα
Εγώ πιστεύω ότι αυτοί μπορεί να έχουν και θέματα που άπτονται της ψυχιατρικής, άλλο ο κλασσικά κακός γονιός που φωνάζει όλη μέρα στο παιδί του ότι είναι άχρηστο νομίζοντας ότι του προσφέρει κάτι καλό και άλλο αυτό που λες εσύ και πόσο κακός να είναι ένας άνθρωπος , τι να σκεφτούμε ..
Το δεχομαι. Σιγουρα αυτο ειναι.
Ειχαν αλυτα ψυχολογικα αδιαμφισβήτητα ουτε το παραδέχτηκαν ποτε τους και ουτε προκειται να το κανουν ή να παραδεχτουν τα λαθη τους.
Τους συγχωρεσα αν θες να ξερεις για να προχωρησω, το να κραταω οργη μεσα μου με εκανε χειροτερα, δεν με αφηνε να καλμαρω γενικα.
Ειχαν λαθη αδιορθωτα και γιαυτο λεμε ανθρωποι που δεν ταιριαζουν και εχουν αλυτα δικα τους καλο ειναι να μην κανουν σχέσεις και κυρίως παιδια.
Υποφερουν τα παιδια μετα.
Και οι ιδιοι σα ζευγαρι δεν ηταν ευτυχισμενοι καταλαβες.
Αυτο που λεμε αν δεν σε αγαπησουν οι δικοι σου θα βρεθουν ατομα που θα το κανουν και θα ειναι τερμα ξενοι, ε λοιπον αυτη η μαμα του συμφοιτητη μου που σου εγραψα με αγαπησε σα να ημουν κορη της.
Προσεξε ημουν τερμα ξενη.
Ουτε καν συγγενης να πω μου ειχε συμπαθεια.
Μου ειχε πει χαρακτηριστικά "ποσο θα ηθελα να σε ειχα κορη μου" και δεν μου το ειχε πει η ιδια μου η μανα.
Καταλαβες.
Αποδεχτηκα τα λαθη τους και οτι τελικα δεν εφταιγα εγω αλλα εκείνοι και κυριως ολα αυτα που κουβαλουσαν, η νοοτροπια τους κλπ.
Δυο ανθρωποι με αλυτα αυτο ακριβως.
Οσο για το αν ανοιχτηκα ο @hack3r φταιει, χτυπησε φλέβα ακριβώς δεν γινοταν να μην το γραψω.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@Aura και κατι τελευταιο
Η μεταβαση στο τωρα δεν ηταν ευκολη.
Εκανα οπως εγραψα λαθος σχεσεις γιατί πιστεψα αλλα πραγματα, και κυριως γιατι εψαχνα να βρω κατι που εχασα ως παιδι.
Επρεπε να γυρισω ξανα σε εκεινες τις καταθλιπτικες μερες, να ξαναδω τα συμβαντα ενα ενα, και τελικα αν κατι με εσωσε θελω να πιστευω περα απο την ψυχολογο που η βοηθεια της ήταν καθοριστικη, ηταν η βαθια μου ελπιδα οτι καπου υπαρχει μια ζωη καλυτερη.
Οχι αυτη που ζουσα.
Οχι με ολα αυτα.
Ειχα φτασει στο παρα πεντε ενταξει αλλα σωθηκα.
Δεν εχασα εμενα εντελως.
Thats all
Δε με ενοχλει να τσαλακωνομαι.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
23:56
το πειραγμενη αγαπητε το λες για την τοξικοτητα του οικογενειακου περιβαλλοντος?Είδες που είσαι και λίγο πειραγμένη; και μετά μου λες..
Και εγώ πώς κατάλαβα οτι το ψάρεψες;
Δεν εφταιξα εγω πουθενα,αυτοι ειχαν τα αλυτα τους θεματα.
Σε παρακαλω πολυ οταν ο αλλος βγαζει τα σωψυχα του δειξε εναν ελαχιστο σεβασμο και μην τα θεωρεις ολα "ελαφρολαικα".Σε ευχαριστω πολυ για τον χαρακτηρισμο σου.
Να εισαι καλα!
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
23:50
καταλαβαινω απολυτα,same φαση here αλλα απο αλλη σκοπια βεβαιως,εμενα δεν εβλεπαν ποτέ την προοδο μου,που για μενα την εκανα,δεν την εκανα για εκεινους,ποτε διχως ενα μπραβο,ειλικρινα το λεω,θυμαμαι να πηγαινω τους ελεγχους με χαρα στο σπιτι δε μιλαω για λυκειο,εκει το ειχα παρει αποφαση,μιλω για γυμνασιο και να παιρνω την εξης απαντηση,"τι να το κανω εγω αυτο το χαρτι?Εγω με αυτο το χαρτι σκουπιζω τον κ@λο μου".Ο καθένας τους είχε και ένα διαφορετικό αλλά Εύα. Αλλά δε διαβάζει, αλλά δε συμμετέχει, αλλά έχει περίεργο ύφος, αλλά βαριέται, αλλά, αλλά, αλλά και για κάθε αλλά είχα μια τρελή στο σπίτι που με επριζε. Μόνο ο θεολόγος δεν έλεγε ποτέ αλλά, καλά να είναι ο άνθρωπος.
Ευτυχώς μετά κατάλαβα ότι οι προβληματικοι ήταν όλοι αυτοί με τα αλλά και όχι εγώ.
Σε ρωτω απλα πως θα ενιωθες σαν παιδι,αν θα ενιωθες καταρρακωμενος μετα.
Και οχι μονο αυτο.Μια διαρκης συγκριση μου με τους αλλους,που μου την εκαναν συνεχεια,αυτος/η ειναι καλυτεροι απο σενα,δεν αξιζεις,δεν αξιζεις,ειλικρινα αυτο το δεν αξιζω το ακουγα τοσες πολλες φορες που σε καποια φαση εφτασα να το πιστεψω.Το εισαι αχρηστη.
Πολυ βαθια μεσα μου κι αυτο.
Οποτε σε καταλαβαινω απολυτα οταν λες οτι δεν ειχες ουτε εναν να σε καταλαβει.
Σου ξεριζωνει την ψυχη αυτο το πραγμα ειλικρινα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
ηξερα οτι ηταν ταγματα που εδρασαν στη Μεση Ανατολη,Εκεινο που δε θυμομουν ηταν το ποτε εξολοθρευτηκαν,αυτο αλιευσα μονο αγαπητε.Και με τόση σιγουριά το λες αυτό.
Εξεπλάγην εκ τοιαύτης απόψεως.
Πού το ψάρεψες το λαβράκι?
Γκουγκλάρεις και μου λες οτι απάντησες.
Με τόσο επιφανειακές κουβέντες - απαντήσεις, τι να πω;
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
23:44
@Μάξιμος σου εγραψα για τους Ασασινους,μετα μην λες γιατι δεν απανταω
Ας το βαλω αλλη μια φορα.
Θανασιμη απειλη οι Ασασινοι για τους χριστιανους ηγεμονες της Μεσης Ανατολης μεχρι το 13ο αιωνα οποτε και τους εξολοθρευσαν οι Μογγολοι.
Ηθελες κατι παραπάνω @Μάξιμος απο αυτο?
Ας το βαλω αλλη μια φορα.
Θανασιμη απειλη οι Ασασινοι για τους χριστιανους ηγεμονες της Μεσης Ανατολης μεχρι το 13ο αιωνα οποτε και τους εξολοθρευσαν οι Μογγολοι.
Ηθελες κατι παραπάνω @Μάξιμος απο αυτο?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
το ιδιο θα κανω κι εγω,θα βρω χωρία της παλαιας διαθηκης που μου αρεσει πιο πολυ και της καινης βεβαιωςΑποφάσισα κάθε φορά που θα μου απευθύνει τον λόγο ο Μάξιμος και δεν καταλαβαίνω γρι απ' αυτά που μου λέει, να του απαντάω μ' ένα ραντομ ρητό ή παροιμία.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
23:33
αλλα μετριος?Έτσι λέγανε όλοι οι δάσκαλοι μου στο σχόλιο Μάξιμε.
Πολυ καλός, αλλά....
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θανασιμη απειλη οι Ασασινοι για τους χριστιανους ηγεμονες της Μεσης Ανατολης μεχρι το 13ο αιωνα οποτε και τους εξολοθρευσαν οι Μογγολοι.
Ηθελες κατι παραπάνω @Μάξιμος απο αυτο?
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
23:31
Στειλε ναι! Γουσταρω αγρια!Να σου δώσω λίγο αρνητική ενέργεια;
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
23:12
Δεν απαντησες αυτο
@Μάξιμος επειδη εσυ εισαι ηδη πατερας ηθελα να σε ρωτησω αν μου επιτρεπεις, γιατί κανουμε ολοι εδω μια υπεροχη συζητηση και σας ευχαριστω ολους παιδια, εσυ πως ήσουν απεναντι στα παιδια σου.
Τα μεγαλωσες με αγαπη, με ελευθερια, με πειθαρχια με τι ακριβως?
Θα ηθελα να δω και την δικη σου αποψη επι του θεματος.
[/QUOTE]
Ηθελες κατι παραπάνω @Μάξιμος απο αυτο?
@Μάξιμος επειδη εσυ εισαι ηδη πατερας ηθελα να σε ρωτησω αν μου επιτρεπεις, γιατί κανουμε ολοι εδω μια υπεροχη συζητηση και σας ευχαριστω ολους παιδια, εσυ πως ήσουν απεναντι στα παιδια σου.
Τα μεγαλωσες με αγαπη, με ελευθερια, με πειθαρχια με τι ακριβως?
Θα ηθελα να δω και την δικη σου αποψη επι του θεματος.
[/QUOTE]
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θανασιμη απειλη οι Ασασινοι για τους χριστιανους ηγεμονες της Μεσης Ανατολης μεχρι το 13ο αιωνα οποτε και τους εξολοθρευσαν οι Μογγολοι.Και με καμένες φλάντζες!!!
imbilivible
Αλήθεια, θέλω να σε ρωτήσω αν έχεις γνώμη για τους Ασασίνους.
Ηθελες κατι παραπάνω @Μάξιμος απο αυτο?
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
23:07
Ναι ήμουν παιδι υποδειγμαΑκου σε όλα, γιατί αφήνεις υπονοούμενα; τί ήσουν το παιδί θαύμα;
Δεν ήσουν καθυστερημένο σε τίποτα;
π.χ. στα θρησκευτικά δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τους Σιίτες απο τους Σουνίτες, ούτε τους Ασασίνους μπορείς.
Τι μου τσαμπουνάς τώρα εδώ;
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
23:01
Δεν το δέχομαι μια χαρα ημουν κι εκει και σε ολαΣτα μαθηματικά ήσουν σκράπα, τι προσπαθείς τώρα.
Αστο καλύτερα...
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
22:58
Κατσε να τα μετρησω ποσα ειναι.Κοίτα να κοιταχτείς εσύ λίγο, γιατι σε βλέπω να ακούς γκού γκού γκού και μη θαρρείς πως είναι το γκούγκλε... γιατι είναι άλλο να δηλώνεις οτι θα θα θα και άλλο να καθαρίζεις πάνες.
Στην αρχή όλο πούφ πούφ θα κάνεις...πόσα είναι τα μικρά;
Και σαν τρελά κάνουν τα σκασμένα...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@Μάξιμος επειδη εσυ εισαι ηδη πατερας ηθελα να σε ρωτησω αν μου επιτρεπεις, γιατί κανουμε ολοι εδω μια υπεροχη συζητηση και σας ευχαριστω ολους παιδια, εσυ πως ήσουν απεναντι στα παιδια σου.
Τα μεγαλωσες με αγαπη, με ελευθερια, με πειθαρχια με τι ακριβως?
Θα ηθελα να δω και την δικη σου αποψη επι του θεματος.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
22:35
Δεν αναφερομαι στον @hack3r το γενικευω, δηλαδη απο μονο την διαπαιδαγώγηση που θα δειξει ενας άντρας στα παιδια του κρίνεις κι αν θα γινει καλος πατερας?Αυτή τη στιγμή με ρωτάς τα κριτήρια που θα κρίνω αν κάποιος θα γίνει καλός πατέρας ή αμφισβητείς ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος θα γίνει καλός πατέρας; Για να ξέρω πώς να απαντήσω
Αυτη ηταν ολη η απορια.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
22:07
ελα τωρα δεν ειναι το 15-20 που γραφεις,τα σκοταδια οπως λες εχουν να κανουν με τον τροπο που αποδεχεσαι το παρελθον σου,τα ασχημα σου,τα βιωματα σου,τα δυσκολα σου,γιατι θα ερθουν και δυσκολες καταστασεις,δεν ειναι λυση το τα αφησα εξω απο την πορτα,θελω να δω πως τα αντιμετωπισες,και πως θα αντιμετωπισεις οσα ερθουν,αυτα τα βλεπεις πανω στην μαχη κυριολεκτικα,και τις αντοχες ναι γιατι συγνωμη αν δεν εχει αντοχες καποιος πως να βασιστεις και πανω του που λεει ο λογος για μια συμβουλη ας πουμε?15..20?
Γι αυτό πρώτου γίνεις πατέρας πρέπει να μάθεις να είσαι άντρας με όλη τη σημασία την λέξης. Τα σκοταδια και τις εκρηξεις σου τα κρατάς για τον εαυτό σου όταν το μάθεις αυτό, δεν τα φέρνεις στο σπίτι σου.
Τους ανθρωπους μας καλο ειναι να τους γνωριζουμε επαρκως,αν εσυ ας πουμε τα αφηνεις ολα εξω απο την πορτα ή κατω απο το χαλακι,καποια στιγμη θα γινει η εκρηξη.
Και τοτε δεν σωζεται τιποτα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
21:42
συγνωμη που γελασα αλλα απο αυτα μονο κρινεις αν καποιος γινει καλος μπαμπας?Ρεεεε...
Τι καλός μπαμπάς που θα γίνεις
Δεν ειναι λιγο?
Εχω θα χρειαζομουν και αλλα πραγματα βεβαιως.
Να τον δω στα μαυρα σκοταδια του και στις οποιες εκρηξεις του,στις αντοχες του,και μιλαω γενικα δεν αναφερομαι προσωπικα,θα ηθελα να δω και αλλα πραγματα περα απο μια σωστη οπως φαινεται διαπαιδαγωγηση παιδιων.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
20:40
Ετσι σκετο να πω ναι,χωρις να δω τους ορους?Άρα εισαι οκ με την πλήρη ιδιωτικόποίηση της εκπαίδευσης;
Με τιποτα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
20:34
Ακριβως πολυ σωστα και γιαυτο αν θες αποτυγχανει και ο ρολος της εκπαιδευσης γενικοτερα.Ναι οκ δε διαφωνώ. Απλά στην τελική τον μεντορα των παιδιών σου μπορείς να τον επιλέξεις και άρα να επιλέξεις έναν καλό. Το δάσκαλο στον πασάρουν.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
20:29
βρε παιδι μου ενταξει,συμφωνω α π ο λ υ τ α σε οσα λες,ολα αυτα ειναι ενας σωστος μεντορας,εγω μιλαω για την περιπτωση που καποιος μεντορας,προσεξε κατι-Δεν είναι αυτό το πράγμα που λες ο μεντορας. Αυτό που λες ειναι ο σημερινός δάσκαλος, μια μορφή εξουσίας στην οποία υπακους.
Ο μεντορας είναι μια μορφή η οποία εμπνέει σεβασμό λόγο της ικανότητας του, ο οποίος ενεργοποιεί τον μιμητισμο του παιδιού. Αν εμένα με βλέπει το παιδί μου από μικρό να γυμνάζομαι και να είμαι δυνατός δεν θα το μιμηθει αυτό και θα αρχίσει και αυτό να γυμνάζεται; Μέσα από αυτή τη κοινή δραστηριότητα που θα κάνουμε δεν θα του μεταλαμπαδευσω εγώ άπειρες γνώσεις για τη γυμναστική και τη διατροφή που θα του δώσουν ένα τρελό προβάδισμα στην ζωή αν τις μάθει στα 10 του;
Αν εγώ πάρω τα παιδιά μου και τους πω θέλω να μου φτιάξετε τον κήπο. Σχεδιάστε ο καθένας σας από έναν κήπο και θα επιλέξω τον καλύτερο και θα σας δώσω 1000 ευρώ. Αυτός που θα σχεδιασει τον καλύτερο θα πάρει τα λεφτά και μετά θα προσλαβει με αυτά τα αδέρφια του για να τον βοηθήσουν τα τον φτιάξει. Αυτο δεν θα διδάξει στα παιδιά τεράστια μαθήματα όπως το πως λειτουργεί μια επιχείρηση, το πως ανταγωνιζομαστε για να πάρουμε μια δουλειά, το πως σχεδιάζουμε κάτι νέο, το πως συνεργαζόμαστε για να το φτιάξουμε κτλ;
Σύγκρινε όλα αυτά με το να κάθεται ένα παιδι σε ένα θρανίο και να λύνει εξισώσεις ή να μαθαίνει τι γιορτάζουμε τη Λαμπρή...
ειπες οτι εγω θα δειξω στα παιδια μου το να ειναι δυνατα οπως ειμαι κι εγω δυνατος και να φτιαξουν εναν κηπο,εσυ τα λες πολυ σωστα ακριβως γιατι θα τα κανεις να γινουν οι καλυτερες εκδοχες των εαυτων τους,και εκει φαινεται ενας σωστος μεντορας,
και εδω εντοπιζω και τον φεικ μεντορα ακριβως γιατι θα ειναι καποιος που θα προτρεψει οσους τον ακολουθουν σε αλλα πραγματα ενδεχομενως βια ξερω γω,και αμα το παμε ετσι και οσοι κανουν τζιχαντ απο καποιους "μεντορες" γινονται,και γινονται οι χειροτερες εκδοχες των εαυτων τους.
Καταλαβαινεις τη διαφοροποιηση?
Αναλογα το μεντορα,εκει εστιαζω.
Μπορει ο μεντορας να εχει ενα επιπεδο συνειδητοτητας ικανο να σε βοηθησει σε πολλα ερωτηματα,να σου δειξει ενα δρομο που ουσιαστικα θα πορευθεις μονος,αλλα επειδη τελευταια η εποχη μας/ο φοβος αν θελεις του θανατου και πολλα ακομη πραγματα,εδωσαν "εξουσια" σε ατομα κατ'επιφαση μεντορες να χρησιμοποιησουν καποιους για σκοπους αλλους.
Αυτη ειναι η διαφοροποιηση μου.
Υπαρχει και λαθος μεντορας.
Δες εδω
"Λαθος Μεντορας.
Υπερπροστατευτικός. Δεν πρέπει να αποτελεί λύτης όλων των προβλημάτων. Τα λάθη αποτελούν χρήσιμες εμπειρίες
Αναλαμβάνει εργασίες, οι οποίες θα έπρεπε να γίνουν από τους μαθητευόμενους
Πιέζει και κατευθύνει τον μαθητευόμενο προς συγκεκριμένα μονοπάτια σκέψης
Επηρεάζει τους μαθητευόμενους στη λήψη επαγγελματικών αποφάσεων
Επιτρέπει σε φιλίες να επηρεάζουν την κρίση του"
Καταλαβαινεις τι θελω να πω?
Ενας τετοιος μεντορας δεν ωφελει κανεναν.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
19:40
@Aura Πολυ πολυ σωστη η τοποθέτηση σου γιαυτο και αντιταχθηκα εξαρχης στην εννοια μεντορας ακριβως γιατι έχουν βγει πολλοι και εχουν πει και αρλουμπες και εχουν παρασυρει και ατομα και εγω δεν ξερω και τι ακομα.Αυτό είναι τώρα ότι δεν ξέρουμε ποιος είναι μέντορας και ποιος δεν είναι . Δηλαδή πως να πούμε υπάκουσε στους γονείς σου , στους πολιτικούς, στους δασκάλους. Αυτό θα μπορούσαμε να το πούμε σαν γενικότερο πατρονάρισμα ότι κάποιος τρίτος ξέρει το καλό το δικό σου( ή και όχι ) γιατί είναι πιο σοφός από σένα και πρέπει να σε κουμαντάρει , αλλά που να ξέρεις ποιος είναι και που να ξέρεις αν δεν θα σε εκμεταλλευτεί.
Εδω ερχεται η λυση οτι το ατομο πρεπει να έχει διαμορφωμένη και ισχυρη κριτικη σκεψη μεσα του, να φιλτραρει τα παντα και να μη δεχεται τιποτα αμασητο.
Να κραταει μικρο καλαθι οπως λεμε, γιατι ποτε δεν ξερεις αν αυτος που σου προτεινουν αλλα και βλεπεις και εσυ ο ιδιος ως ισχυρός μεντορας κλπ δεν ειναι μια μουφα, μια φουσκα ή οπως αλλιως θες περίγραψε τον, γιατι εκει πιαστηκαμε κοροιδα.
Αυτο ειναι και το εργο της γνωσης να μας ανοιξει τα ματια να βλεπουμε την αθεατη πλευρα ανθρώπων και καταστασεων και να αποφασιζουμε αναλογα.
Και εδώ ερχεται το γνωστο και ωραιο "γηρασκω αει διδασκομενος" που σημαινει οτι η γνωση δε σταματα.
Αυτος ειναι ο αυτοσκοπος να μη σταματας να εξελισσεσαι.
Ερωτηση, ποσα πραγματα απο οσα νομιζαμε στα δεκα μας για παραδειγμα δεν ανατραπηκαν στα δεκαπεντε μας και επειτα στα εικοσι κατι μας και ουτω καθεξης?
Παρα πολλα. Αμέτρητα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αλλο εσυ ο ιδιος. Εσυ εχεις προχωρήσει σε ενα επιπεδο συνειδητοτητας που το γνωριζεις εσυ ο ιδιος. Καμια σχεση με αυτο που ανέφερα. Εννοουσα τους φεικ μεντορες που πολλοι μπορει να παρασυρθουν ακριβως σαν το σπηλαιο του πλατωνα, να νομιζουν οτι μονη αληθεια ειναι αυτη του μεντορα για παραδειγμα.Δεν ξέρω τι εννοείς με την υποταγή εκ του μηδενός. Μέντορας των παιδιών μου σκοπεύω να γίνω ο ίδιος. Σκοπεύω να έχω ουσιαστικη σχέση μαζί τους και να τους διδάξω από νωρίς αυτά που χρειάζεται να μάθουν για να προκοψουν.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
19:27
Ο μεντορας αν ειναι πληρως υποταγη σε καποιον εκ του μηδενος και ο νομος της ζουγκλας οταν σε κανει αιμοβορο ρομποτ διχως ενσυναισθηση.Πως αυτά που έγραψα εμπόδιζουν την υγείη ανάπτυξη του παιδιού;
Αν υπαρχει ισορροπια όπως ειπα τοτε δεν υπαρχει προβλημα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
19:16
Ψυχισμο εννοω την υγιη αναπτυξη του ψυχικου κοσμου του παιδιου, να το μαθεις να επιβιωνει οπως λες με τους νομους της ζουγκλας αλλα να μην το μετατρεψεις σε κτηνος και σε φονικη μηχανη.Βαθύ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Καθόλου λάθος δεν είναι. Η ζωή είναι μια μάχη χωρίς κανόνες. Είτε εισαι αρκετά ικανός για να πάρεις αυτά που θέλεις από αυτή τη μάχη ή όχι. Η ζωή έχει νικητές και ηττημένους και τα παιδιά θα πρέπει να έρχονται από νωρίς αντιμέτωπα με αυτή τη πραγματικότητα και όχι να το ανακαλύπτουν στα 40 τους.
Τι εννοείς ψυχισμό.
Εκει ειναι τερμα λαθος.
Ψυχισμο εννοω την ψυχοσυνθεση του καθενος,και δεν πρεπει να παραβλεπουμε οτι υγιης αναπτυξη σημαινει ισορροπια, και να επιβιωνει εκει οπου χρειαζεται και να αναπτυσσει αισθηματα και να εκδηλωνει τον βαθυτερο ψυχικο του κοσμο οταν νιωθει τετοια αισθηματα.
Διαφορετικά θα κανουμε αιμοδιψεις ανθρωπους ρομποτ διχως ενσυναίσθηση διχως ανθρωπιά διχως συναισθηματα και εκει θα έχουμε αποτυχει παταγωδως ως ανθρωπινο ειδος. Γιατι απωλεσαμε το μονο και βαθυ χαρακτηριστικο μας που μας διαφοροποιεί απο τις μηχανες, τα αισθηματα/τις οποιες αντιδρασεις μας/τον ψυχικο μας κοσμο.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
18:49
Σκεφτομαι να σε υποταξω, αλλα απο την αλλη αναρωτιεμαι αν μια άλωση ήταν η ολη εξουσία που πρόσφερες.Αγάπη μου εγώ αιρετικος γεννήθηκα, αιρετικος και θα πεθάνω. Αυτή ειναι η φύση μου και θα φτιάξω και cult μην ανήσυχεις.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εντάξει Δάσκαλε, ότι πεις. Πρέπει να το γράψουμε και 100 φορές ή σκέτο;Ενα αστείο έκανα και απο τη μύτη με έπιασες.
Ασε τις παύλες και τις τελείες και μη μου χρεώνεις δικές σου σκέψεις.
Σύνδεσα αυτά που είπα με τον Πλάτωνα και δεν μπήκες στον κόπο να δεις τι λέει.
Με τους Πατέρες τις εκκλησίας και έπραξες το ίδιο.
Μου πασάρεις νόμους και αδιαφορώ για αυτούς. Γιατι κανένας νόμος δεν μπορεί να συμπεριλάβει όλα μα όλα του κόσμου τα παιδιά παρά μόνο η θέληση του ΔΑΣΚΑΛΟΥ ή της ΔΑΣΚΑΛΑΣ. ΕΔΩ ΜΠΑΙΝΕΙ ΤΕΛΕΙΑ.
Ο λόγος είναι οτι η επιλογή της μεθόδου διδασκαλίας, εναπόκειται στον Δάσκαλο και κανένας νόμος δεν το καθορίζει. Παρά την κατα την γνώμη μου κατευθυνόμενη μάθηση που προέρχεται απο τα αναλυτικά προγράμματα του ΜΙΝΕΝΤΟΥ.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
18:38
@ΜαξιμοςΑκομα και όταν πέφτω μαχόμενος, έχω παραχωρήσει την νίκη για έναν ανώτερο στόχο σκοπό.
Χριστιανική συμβουλή: ανάμεσα σε δύο σκέψεις, επέλεξε την σπουδαιότερη.
Και ανάμεσα στην ήττα και την νίκη σε μια μάχη, επέλεξε την ήττα για την νίκη στον πόλεμο.
Αλλά τί σημαία είναι αυτή. Μήπως τρομοκρατική. ΑΠα, πα, πα...
Εδώ δεν καταλαβαίνεις οτι μιλάμε για σωστές καταστάσεις και όχι για προβληματικές;
Δαφνί...
Δεν υπήρξε δάσκαλος να τα εμπνεύσει.
Γύρω-γύρω το πας.
Πάλι με όρους. Τότε γιατί μόνο δασκαλοκεντρική λέμε εμείς. Οσοι λέμε.
Δεν φοβόμαστε και ούτε μας ενδιαφέρουν οι όροι.
Θα σου πω ένα παράδειγμα Δασκαλοκεντρικής.
Σε ένα σχολείο της Αθήνας, έφεραν τρεις ή δύο μαθητές (δεν έχει σημασία πόσοι ήταν) στον Διευθυντή.
Τα παιδιά μάλωναν και όπως ήταν φυσικό, περίμεναν την τιμωρία τους.
Ο Διευθυντής όμως, είπε: αφήστε τα παιδιά, εγώ γνωρίζω τον φταίχτη και θα τον τιμωρήσω όπως του αρμόζει.
Ο εκπαιδευτικός εξεπλάγη, τα παιδιά σήμερα θα λέγαμε έπαθαν.
Τότε συνήθιζαν να γευματίζουν το μεσημέρι στα σχολεία.
Και διάβασε την τιμωρία που επέβαλε στον φταίχτη Δ/ντή, γιατι αυτός ήταν ο αποδέκτης.
Τρεις μέρες έκανε νηστεία.
Ομως πραγματική. Τίποτα δεν έβαλε στο στόμα του ο εμπνευστής Δασκαλοκεντρικός αλλά και ασύγκριτος Παιδαγωγός.
Μπορείτε να φανταστείτε τι έγινε. Φτάνει να φέρετε τον εαυτό σας και να βλέπετε τον μετέπειτα Αγιο Νεκτάριο να τιμωρεί τον εαυτό του. Γιατι Τελικός αποδέκτης της ο Δάσκαλος.
Οταν θέτει ουσιαστικά τον εαυτό του στο ΚΕΝΤΡΟ, αναλαμβάνει και τις ευθύνες του γιατι μπορεί να τις αντέξει.
Βλεπεις διαβολους εκει που δεν υπαρχουν! Καθε άλλο, μια σημαια πανεπιστημιου ειναι. Αυτο.
Μιλας για χριστιανισμο παλι και δεν μπορω να μην το αναφέρω γιατι ολα, τα παντα ολα τα έχεις συνδεσει με τη θρησκεια, και το ξερεις και αυτο οτι
σύμφωνα με τον Αναγκαστικό Νόμο 129/1967, βασικός σκοπός της εκπαίδευσης ορίζεται η ελληνοχριστιανική αγωγή και μόρφωση των ελληνοπαίδων. Αυτο τα λεει ολα.
Η αναπαραγωγη της υποταγης στον δασκαλο στον χ, ψ, ω θελεις, οδηγει σε μη ελευθερα ατομα.
Τελεία και παυλα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το μεντορας που λες σαν εκπαιδευτικη διαδικασια μου θυμιζει αιρεση.Θα γράψω μερικές απόψεις που δεν θα βοηθήσουν πιθανώς την εργασία αλλά who cares.
Το σχολείο είναι φυλακή. Η μέση εκπαίδευση δημιουργήθηκε την περίοδο της βιομηχανικής επανάστασης και είχε απλούς σχετικά σκοπούς, να μάθει στον πληθυσμό γραφή, ανάγνωση και αριθμητική έτσι ώστε να μπορεί να είναι εκπαιδευσιμο ως εργατικό δυναμικό στην βιομηχανία.
Ο καλύτερος τρόπος για να περάσεις αυτές τις γνώσεις στα παιδιά δεν είναι άλλος από το ξύλο. Όταν σε δέρνουν κάθε φορά που κανεις λάθος στην ορθογραφία, μαθαίνεις τέλεια ορθογραφία. Αυτήν τη αλήθεια την κατανουσε από πάντα ο κόσμος. Ο πονος δημιουργεί μνήμη, αυτός είναι και ο λόγος πως όσο πιο πρωτόγονη ήταν μια κοινωνία τόσο οι ποινές ήταν αυστηροτερες, όπως θάνατος για κλοπή φαγητού, καθώς έπρεπε να δημιουργηθεί γενετική μνήμη στο πληθυσμό.
Πέραν από αυτό το σκοπό, το σχολείο είναι εντελώς άχρηστο με την σημερινή μορφή και μόνο κακό προξενεί στα παιδιά.
Οι άνθρωποι μαθαίνουν με δύο τρόπους κυρίως. Πρώτον με τον μιμιτισμο ο οποίος μας οδηγεί στην μεντόρο κεντρική μάθηση και δεύτερον με τον ανταγωνισμό που μας οδηγεί παιγνιακη μάθηση.
Ο μέντορας είναι ένας μεγαλύτερος πιο εμπειρος άνθρωπος, συνήθως πολύ καλός στον τομέα του, ο οποίος λειτουργεί παίρνοντας ένα παιδί υπό την επίβλεψη του και προσπαθώντας να του μεταφέρει τις αρχές του, την γνώση και τα insights του για τον κόσμο. Αυτός ήταν ένας από τους κυρίους τρόπους μάθησης από τα αρχαια χρόνια και φυσικά ήταν προσβάσιμη μόνο τους ευγένεις. Ο μέντορας αναπτύσσει προσωπική σχέση με τον προστατευομενο και αυτό αποτελεί καταλύτη για την μάθηση.
Στο σημερινό σχολείο αυτό δεν γίνεται και τα παιδιά περνάνε τα καλύτερα χρόνια τους χωρίς να έχουν γνωρίσει ποτέ έναν μέντορα. Αντ αυτου βρίσκονται σε τάξεις όπου μέτριοι άνθρωποι διδάσκουν άχρηστες γνώσεις. Οι δάσκαλοι οντας εντελώς μέτριοι άνθρωποι είναι ανίκανοι να περάσουν αρχές στα παιδιά. Όντας υπάλληλοι του κρατους επίσης είναι αναγκασμένοι να ακολουθούν μια κρατική γραμμή και να κάνουν την αντίστοιχη κρατική προπαγάνδα την οποία φυσικά πιστεύουν και οι ίδιοι.
Τα πιο τυχερά παιδιά είναι αυτά που έχουν γονείς που λειτουργούν ως μέντορες, αλλά και αυτό είναι αρκετά σπάνιο σήμερα λόγο της δομής της κοινωνίας αλλά και του πόσο λίγο και επιφανειακά οι γοννεις ασχολουνται με τα παιδιά τους.
Ο δεύτερος τρόπος μάθησης ο ανταγωνισμός μας οδηγεί στην παιγνιακη. Τα παιχνίδια είναι ο κύριος τρόπος που μαθαίνουν τα παιδιά και όχι τα θρανία. Τα παιδιά πρέπει συνεχώς να παίζουν και να βρίσκονται σε ανταγωνισμό με τα άλλα παιδιά. Μέσα από τα παιχνίδια τα παιδιά μαθαίνουν να επικοινωνούν, να συνεργάζονται, να διαπραγματευονται, να κερδίζουν, να χάνουν, να μαλώνουν, να καινοτόμουν κτλ. Ανάλογα με το παιχνίδι επίσης μπορούν να μάθουν και διάφορες άλλες γνώσεις και ικανότητες οι οποίες σε αντίθεση με τα θρανία θα τους μείνουν γιατί θα τις χρησιμοποιούν για να κερδίσουν στα παιχνίδια.
Τι θελω να πω.
Άλλο να υπαρχει ενας ανθρωπος διανοητικα εξελιγμενος με γνωσεις με πολλά και εκει να βοηθησει τους μαθητες του να μαθουν γνώσεις για τη ζωη και τον ανθρωπο και να σκεφτονται και εντελως αλλο πραγμα να κανουμε ενα γκρουπακι και να ακουμε κάποιον που αυτοανακυρήχθηκε μεντορας.
Εκει δεν απελευθερωνεις το μυαλο.
Το ακολουθεις γιατι το ακολουθουν και αλλοι 50.
Και τα παιχνιδια ενεχουν λιγο νομο ζουγκλας μεσα τους που κι εκει θα εχεις χαμενους και αρα ηττημένους και στην υπολοιπη ζωη τους τερμα λάθος και αυτο.
Για ψυχισμό δεν καταλαβα αν γραφεις.
Δεν παιζει ρολο?
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
18:03
Λοιπον επειδη το ανεφερες οτι ο δασκαλος σχεδιαζει κλπΑν ο δάσκαλος δεν κουραστεί να ψάξει τα παιδιά, τις επιμέρους δυνατότητες τους, να σχεδιάσει και αυτοσχεδιάσει δράσεις και και και, ποια παιδαγωγική διαδικασία μπορεί να κυριαρχήσει εδώ.
Η θεωρία απέχει απο την πράξη λίγο ή και πολύ.
Παραθετω αυτο.
"Και αργότερα όμως, όταν η ζωή χωρίσει το δάσκαλο και το μαθητή, ο σύνδεσμος ανάμεσά τους μένει. – Ποιο είναι το πιο μεγάλο όνειρο ενός που έταξε σκοπό της ζωής του να μορφώνει τις νέες γενεές; Να σε βρει ύστερα από χρόνια πολλά σε μιαν άλλη πολιτεία ένας άντρας άγνωστος σου, να σε κοιτάξει ένα λεπτό καλά, να σε πλησιάσει έπειτα και να σου φανερώσει πως ήταν μαθητής σου κάποτε. Να θυμηθείτε μαζί τα παλιά, να κουβεντιάσετε ώρα πολλή και μια στιγμή να σου πει:
"Μου είχες δώσει γνώσεις πολλές αλήθεια. Όμως αυτές δεν είχαν και τόση σημασία. Θα μπορούσα να τις βρω και σε βιβλία πολύ σοφότερά σου. Αυτό που με κάνει να μη σε ξεχνώ είναι κάτι άλλο: είναι η πίστη και η αγάπη στον άνθρωπο που κατόρθωσες να στηρίξεις μέσα μου. Κοντεύω κι' εγώ να γεράσω, και όμως εξακολουθώ να πιστεύω στην αξία και στην καλοσύνη του ανθρώπου. Η πείρα της ζωής είναι αλήθεια πικρή, μα μέσα μου ζει δυνατό το όραμα ενός ανθρώπου ανώτερου. Είναι αλήθεια πως πολλές φορές βρέθηκα αδύνατος και τον άνθρωπο αυτόν τον ανώτερο τον επρόδωκα ο ίδιος εγώ· πολλές φορές είδα να τον προδίνουν και οι άλλοι γύρω μου. Υπόφερα και τις δυο φορές, περισσότερο όταν τον είχα προδώσει εγώ. Εσυχώρεσα πιο δύσκολα τον εαυτό μου απ' ό,τι τους άλλους. Και όμως δεν έπαψα να ζητώ πολλά από τους άλλους, και προπαντός από τον εαυτό μου. Οι περιπέτειες μέσα στους ανθρώπους δεν μ' έκαναν να χάσω την πίστη μου στην ιδέα του ανθρώπου. Πάντα ζήτησα να συμμορφώσω τη ζωή μου όχι με το τι γίνεται στον κόσμο, αλλά με το τι πρέπει να γίνεται. Κι' ακόμα γύρεψα πάντα να ιδώ στο διπλανό μου το καλό που έκρυβε η ψυχή του και τον αγώνα του να νικήσει τον πειρασμό του κακού.
Έτσι νομίζω πως μένω ο νικητής της ζωής και όχι ο νικημένος της, έτσι μόνο μπορώ να πω πως τη ζωή την κυβέρνησα εγώ και δεν άφησα να με κυβερνήσει εκείνη. Και αν καμιά φορά η δοκιμασία της ζωής ήταν μεγάλη και ο πειρασμός του κακού πολύ δυνατός, με κράτησε η σκέψη πως αν άφηνα να παρασυρθώ, δε θα είχα πια το δικαίωμα να σφίξω το χέρι του παλιού μου δασκάλου κοιτάζοντάς τον στα μάτια, όπως τώρα!"
Με την ελπίδα ότι κάποτε θα χαρεί μια τέτοια στιγμή προπέμπει ο δάσκαλος τον νέο μέσα στη ζωή. Και από την άλλη κιόλας μέρα τον νιώθει πλάι του, παραστάτη στον κοινόν αγώνα, παραστάτη στο χρέος που έχουμε όλοι μας: σαν άτομα πρώτα καθένας μας στον ιδιαίτερο κύκλο της δράσης τους, σαν πολίτες ύστερα κάτω από την προσταγή της ελληνικής πατρίδας, σαν άνθρωποι τέλος κάτω από το μάτι του θεού." (I. Θ. Κακριδής)
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ναι σιγουρα αλλα καποιοι εζησαν και μια γενικοτερη βιαιη και δυσκολη ζωη με αποτελεσμα να μεταλαμπαδευσουν τα αλυτα τους ψυχολογικα ατοφια στα ιδια τους τα παιδια.δεν θεωρώ οτι έχουμε δασκαλοκεντρικό σύστημα σήμερα αλλα ένα περίεργο υβρίδιο με το οποίο μεγαλώσαμε και εμείς.
Η περιγραφή μου ταιριάζει περισσότερο στους παλιούς δασκάλους, και σε εκείνα τα χρόνια δε δημιουργούνταν ούτε ανικανοποίητοι ενήλικες ούτε τα παιδιά έβριζαν τους δασκάλους.
από τους παππούδες ακόμα και γονείς μας πχ δεν είδα κανέναν να βρίζει σήμερα τον αυστηρό δάσκαλο το αντίθετο μάλιστα, αναγνώρισαν ως θετική στην εξέλιξη τους την όποια αυστηρότητα βίωσαν τότε.
το ανικανοποίητοι ενήλικες με απωθημένα που περιγράφεις, μαζί με τις άλλες περιγραφές που έβαλα εγω, ταιριάζει περισσότερο στην σύγχρονη καλομαθημένη γενιά
Σε αυτο αναφερομαι.
Υπηρχε ο σεβασμος αλλα υπήρχε και η βια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Συμφωνω. Ομως το τι ειναι ωφελιμο το καθοριζει καθε φορα η κοινωνια/εξουσια ή τα ίδια τα μελη της?Η ίδια η κοινωνία είναι μια τεχνητή κατασκευή και απηχεί σε μια συγκεκριμένη θεώρηση και ερμηνεία του κοσμού. Οι θεσμοί (ένας είναι το σχολείο) συνιστούν μέσο επιβολής και ισχυροποίησης για την εκάστοτε κρατική εξουσία. Είτε για κάποιον που αποδέχεται ότι αυτό το σύστημα είναι θεμιτό ή αναπόφευκτο-οπότε παίζουμε με τους όρους του για να βελτιωθεί υπό το ίδιο όμως πλαίσιο-, είτε για κάποιον που θέλει τη συγκρουσιακή ανατροπή του· η κινητήρια δύναμη αλλαγής/σταθεροποίησης είναι η εκπαιδευτική διαδικασία, γιατί μέσω της γνώσης προκύπτει η χειραφέτηση ή μη του ανθρώπου, η αφύπνιση ή η συγκατάβαση του λόγω άγνοιας ή αποδοχής.
Θεωρώ πως είναι καθαρά υποκειμενικό το ποια μέθοδος διδασκαλίας είναι «καλύτερη». Αν συμφωνήσουμε ότι στο σήμερα θεωρείται , λόγω των συνθηκών και της εξέλιξης της κοινωνίας(άρα η κατά πλειοψηφία αποδοχή κάποιων συγκεκριμένων υποκειμενικών θεωρήσεων) , η παιδοκεντρική ως επικρατεστερη (λόγω της ηθικής ανθρωποκεντρικής τάσης που αποπνέει) πάλι κάνουμε λόγο για καλή και φαύλη, λόγω παθογενειών που αναφέρατε.
Το τι θεωρεί κάποιος καλύτερο έχει να κάνει με το τι θεωρεί ωφέλιμο(αυτή νομίζω είναι η λέξη κλειδί) για την κοινωνία σε σχέση με τις αρχές, τις αξίες και τις προσδοκίες του για το μέλλον. Γιατί όλα γυρίζουν γύρω από το «πως θα απαλλαχθεί η εκπαίδευση από το τάδε και το δείνα».
ΥΓ: έριξα κάποιες σκέψεις υπό ένα εντελώς άλλο πλαίσιο, γιατί νομίζω κάνατε ήδη εκτενή πρακτική ανάλυση
Γιατι ωφελιμοι για την κοινωνια/εξουσια ειναι οι μη νοητικα απελευθερωμενοι ανθρωποι, οι μονοδιαστατοι, αυτοι που λειτουργουν ως υπεροχα πιόνια εξουσιας.
Τα μελη ομως για τον εαυτο τους ο καθενας μας δηλαδη ατομικα κραταει στον πυρηνα του μια φλογα ελευθεριας/μια ελπίδα αλλαγης/μια αναγκη καλυτερευσης της ηδη υπαρχουσας καταστασης.
Το θεμα ειναι πως θα πλασουμε συνειδήσεις ελευθερες, αυτος πρεπει να είναι ο στοχος χωρις να επηρεασουμε την αυτοεκτιμηση και τον ψυχισμο των παιδιων.
Εκεί κάπου αναμεσα χανουν το παιχνίδι τους οι δασκαλοι, και χανεται και η ολη παιδαγωγικη διαδικασια.
Σκοπός λοιπόν του σχολειου για μένα και της καθε εκπαιδευτικης διαδικασιας είναι να αποτελέσει τόπο μάθησης, έκφρασης και κυρίως έναν τόπο διαλεκτικής και σύνθεσης των ιδεών, ώστε μέσα από την χαρά της δημιουργίας να βγαινουν ανθρωποι ελευθεροι πνευματικα διχως παρωπιδες που φυλακιζουν και διχως αναγκη να υποταχθουν σε αυθεντιες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
"Ο τελικός σκοπός της εκπαίδευσης είναι να μετατρέψει τους καθρέφτες σε παράθυρα."
Sydney J. Harris,
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@Agaphbou να κανω λιγο το δικηγορο του διαβολου?
Και θελω να μου απαντησετε ολοι παιδια ή οσοι θελετε.
Η εποχη των γονιων μας ηταν αλλη.
Εμεις δεν ημασταν στο ιδιο εκπαιδευτικο μοτιβο τους, θελω να πω απο τοτε μεχρι σημερα εχει αλλαξει η εκπαιδευση, υπαρχει μια αλλη πρσεγγιση, γινονται και καποια βηματα πολυ καλα προς τα εκει ομως το ερώτημα παραμενει.
Γιατι ο κόσμος παραμένει τα ίδια σκ@τ@, ίσως και χειρότερα?
Αρα η εκπαιδευση αφου αλλαξε οπως βλέπουμε με τα χρονια γιατί δεν αλλαξε και η κοινωνικη εξελιξη?
Μηπως εν τελει καμια μεθοδος δεν ειναι αποτελεσματικη και οδηγούμαστε σε άτοπο?
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
17:46
@Μάξιμος θαρρω οτι η απάντηση σας ερμηνεύεται ότι δίνει αέρα νίκης στο αντίπαλο στρατόπεδο!Αν ο δάσκαλος επιτρέψει, γίνεται. Αν όχι, δεν γίνεται. Δίχως την υγιή σχέση του δασκάλου με τα παιδιά, ΤΙΠΟΤΑ.
Δεν διαφωνούμε πιστεύω.
Μιλάμε διαφορετικά την Ελληνική γλώσσα θαρρώ.
Αν ο δάσκαλος δεν κουραστεί να ψάξει τα παιδιά, τις επιμέρους δυνατότητες τους, να σχεδιάσει και αυτοσχεδιάσει δράσεις και και και, ποια παιδαγωγική διαδικασία μπορεί να κυριαρχήσει εδώ.
Η θεωρία απέχει απο την πράξη λίγο ή και πολύ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μισό.Το δασκαλοκεντρικό σύστημα θα επέλεγα ως σωστό.
Τα παιδιά πάνε σχολείο για να μάθουν κάποια πράγματα και κάποιος μεγαλύτερος παιδαγωγός που κατέχει την γνώση και εμπειρία της ζωής να τα διδάξει, να τα καθοδηγήσει. Ο Δάσκαλος για αυτά πρέπει να είναι η αυθεντία και ο οδηγός, η ενσάρκωση των ιδανικών και αξιών. Μέσα σε αυτά που θα μάθει στην τάξη είναι και η πειθαρχία η ιεραρχία, η τιμωρία ως συνέπεια της αταξίας, οι βαθμοί και η σημαία ως επιβράβευση των αρίστων, που είναι βασικά κομμάτια της μετέπειτα επαγγελματικής και προσωπικής ζωής. Είναι το στάδιο μετά την οικογένεια και πριν την έξοδο στην κοινωνία.
τόσες χιλιάδες χρόνια έτσι λειτουργούσε.
πάντα με αγάπη προς το παιδί όπως είπε και ο @Μάξιμος
το παιδοκεντρικό σύστημα είναι σύγχρονες liberal χαριτωμενιές. πλάθουν άτομα ευαίσθητα και κακομαθημένα που μεγαλώνουν νομίζοντας ότι είναι το επίκεντρο των πάντων και θίγονται με το παραμικρό.
Tο παιδί που ο γονιός του βάζει στην γωνία τον δάσκαλο γιατί τόλμησε να του βάλει κακούς βαθμούς θα δυσκολευτεί πολύ να ανταπεξέλθει στην κοινωνία. θα γίνει ψώνιο ναρκισσιστής ή ένας ευαίσθητος soyboy.
Και αν ο δασκαλος φερθει ή σταθει κατωτερος των περιστασεων?
Εκει τι γινεται?
Βλεπουμε πολλα παιδια να μισουν το σχολείο και το διαβασμα. Εκει πραγματικα τι πηγε λαθος?
Αναρωτηθηκαμε ποτέ?
Αναρωτηθηκαμε αν η δασκαλοκεντρικη δημιούργησε ανικανοποιητους ενηλικες ή αν παραλληλα τους αφησε απωθημενα?
Η παιδοκεντρικη με ορους ειναι η ασφαλέστερη.
Αληθεια τοτε γιατι τα παιδια μιλανε αθυροστομα στους δασκαλους τους?
Εκει και μονο εκει το δασκαλοκεντρικο απετυχε παταγωδως.
Και σε καθε περίπτωση που εκανε μυαλα να ζουν με το φοβο μιας επαπειλουμενης ποινης.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
17:40
Παραδινομαι ακους?Επιφανειακά ίσως να δείχνει αυτό.
Ας εμβαθύνω λίγο, όχι πολύ γιατι θα γίνει βαρετό.
Μέρος της αρχαίας γνώσης, αποτελεί και ο Πλάτωνας.
Σημείο γεφύρωσης με την σύγχρονη Ελληνική πραγματικότητα το οτι μέσω του Χριστιανισμού διασώθηκε ένα μεγάλο μέρος απο αρχαία κείμενα και στην προκειμένη περίπτωση η σκέψη του Πλάτωνα σχετικά με την εξέταση του Λογιστικού, του Θυμικού και του Επιθυμητικού μέρους της ψυχής.
Αυτό είναι θα έλεγα τομή όπου συνδέεται η αρχαία γνώση με την Πατερική διδασκαλία.
Η ανάλυση του τριμερούς της ψυχής, είναι το μέρος που αποκαλώ εδώ ασκούμενο Χριστιανισμό.
Και αφού το πραγματεύεται αρχικώς ο Πλάτωνας, δεν μπορείς να το αποκαλείς απολυταρχικό.
Δίδαξε τον εαυτό σου σχετικά με τον Χριστιανισμό και όταν έχεις εμβαθύνει τότε έλα εδώ να πεις την άποψη σου, μεστή και ώριμη.
Δεν είναι όλα τόσο επιφανειακά, όπως όλα τα μέσα σήμερα που ξεσηκώθηκαν για τις εκκλησίες.
Τα λεωφορεία γεμάτα, τα σούπερ, γεμάτα, οι διάφοροι άλλοι Ναοί (ο νοών νοείτω) κεκλεισμένοι και στο απυρόβλητο.
Και εμείς;;; κατεβάζουμε ιδέες, σύμφωνα με τον βαθμό άγνοιας μας...
Δεν μπορω τωρα να σου αλλαξω μυαλα.
Ειμαστε απλα οι δυο οψεις ενος νομισματος.
Το οτι δεν βλεπεις την αλλη οψη και κοιτας μονο τη μια δε σημαινει οτι αυτη δεν υπαρχει.
Εσυ λες αυτο εγω λεω το αντίθετο ακριβως μεση τομη δεν υπαρχει.
Το αναγνωριζω.
Αλλα φιλοσοφια δεν ειναι μονο ο Πλατωνας.
Θα απαντησω με αυτο
Χαρακτηριστικά, ο Φρόυντ αναφέρει το παράδειγμα της Εκκλησίας: «Κατά βάση, κάθε θρησκεία, είναι μια παρόμοια θρησκεία αγάπης για όλους όσους συμπεριλαμβάνει, και κάθε θρησκεία είναι αδυσώπητη και αδιάλλακτη για όσους δεν εντάσσονται σε αυτήν».
« Στην Εκκλησία» γράφει, «- και θα μας βόλευε να πάρουμε ως πρότυπο την Καθολική Εκκλησία- ισχύει, όπως και στον Στρατό, όσο και αν διαφέρουν κατά τα άλλα, ο ίδιος αντικατοπτρισμός (ψευδαίσθηση) ότι εκεί βρίσκεται ένας κυρίαρχος –στην Καθολική Εκκλησία ο Χριστός, στον Στρατό ο στρατηγός- που αγαπά με την ίδια αγάπη όλα τα άτομα της μάζας. Από την ψευδαίσθηση αυτήν εξαρτώνται τα πάντα. Αν καταρριφτεί, στον βαθμό που το επιτρέπει ο εξωτερικός καταναγκασμός, καταρρέουν πάραυτα τα πάντα, τόσο η Εκκλησία, όσο και ο Στρατός. {…}Μια ένδειξη προς την ίδια κατεύθυνση , δηλαδή ότι η ουσία της μάζας βρίσκεται στους λιβιδινικούς δεσμούς που περιέχει, προκύπτει και από το φαινόμενο του πανικού, το οποίο μπορεί να μελετηθεί καλύτερα στις στρατιωτικές μάζες. Ο πανικός δημιουργείται όταν διαλύεται μια τέτοια μάζα. Χαρακτηρίζεται από το γεγονός ότι δεν ακολουθείται πλέον καμία εντολή των ανωτέρων, και ότι ο καθένας φροντίζει για τον εαυτό του, χωρίς να νοιάζεται για τους άλλους. {…} Μπορούμε να πούμε, λοιπόν, ότι ο πανικός φόβος προϋποθέτει τη χαλάρωση των λιβιδινικών δεσμών της μάζας και αντιδρά σ’ αυτή δικαιολογημένα,{…}».
Σου θυμιζει κατι @Μάξιμος αυτο?
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
17:17
@Agaphbou το ενα κειμενακι
"Έχω φυλάξει κάτι αποκόμματα με κάποιον που λέγανε
πως είσαι εσύ. Ξέρω πως λένε ψέματα οι εφημερίδες,
γιατί γράψανε ότι σου ρίξανε στα πόδια.
Ξέρω πως ποτέ δε σημαδεύουνε στα πόδια.
Στο μυαλό είναι ο Στόχος
το νου σου ε;”(Κατερίνα Γώγου)
@Agaphbou το δευτερο κειμενακι
Και τα δυο δειχνουν και τη θεση μου που εγραψα παραπανω.
"Τα τρία είδη μυαλών, σύμφωνα με τον Μακιαβέλι.
Ο Νικολό Μακιαβέλι γράφει στον «Ηγεμόνα»:
«Υπάρχουν τριών ειδών μυαλά.
Το πρώτο αντιλαμβάνεται από μόνο του.
Το δεύτερο καταλαβαίνει αυτό που το πρώτο αντιλαμβάνεται, εφόσον το πρώτο του το εξηγήσει.
Το τρίτο δεν καταλαβαίνει ούτε από μόνο του ούτε αν του εξηγήσουν.
Το πρώτο είναι εξαιρετικό, το δεύτερο πολύ καλό και το τρίτο άχρηστο».
Επειδή η πλειονότητα του πληθυσμού ανήκει στη δεύτερη κατηγορία παραθέτω μια μεταγενέστερη αλληγορική διήγηση, του Ντε Κουίνσυ, ώστε να γίνει κατανοητή η προαναφερθείσα ταξινόμηση.
Στην οχθη ενος ορμητικού ποταμού ζούσαν τρεις άνθρωποι. Τους ζητήθηκε να τον διασχίσουν με τις βάρκες τους και έχοντας ως αφετηρία το σημείο Α να δέσουν στην απέναντι όχθη, στο σημείο Β.
Ο πρώτος, δυναμικός, προνοητικός, μεθοδικός και ευφυής, επεξεργάστηκε τα δεδομένα, έστρεψε το πηδάλιο επακριβώς τις αναγκαίες μοίρες αντίθετα στο ρεύμα, άνοιξε τα πανιά όσο χρειαζόταν, έγειρε το σώμα του και, δίχως να βραχεί, ελλιμενίστηκε στο σημείο Β την αναμενόμενη ώρα, ένδοξος και ατσαλάκωτος, υπό το βλέμμα της Αυτού Μεγαλειότητας, τις κωδωνοκρουσίες των καθεδρικών και τις διθυραμβικές μελωδίες της αυτοκρατορικής μπάντας.
Ο δεύτερος, παίρνοντας θάρρος από την επιτυχία του προηγούμενου, έκανε ένα βιαστικό σχεδιάγραμμα και ρίχτηκε στα νερά.
Δεν είχε υπολογίσει σωστά, όμως πάλεψε, κωπηλάτησε, ίδρωσε και τελικά έδεσε τη βάρκα του πενήντα μέτρα από το σημείο Β. Κανείς δεν τον υποδέχτηκε και κανείς δεν τον στεφάνωσε.
Επειδή όμως ήταν πρακτικός τύπος πλησίασε τον πρώτο, τον χειροκρότησε, παίνεψε την προσπάθεια του, έγλειψε όσο χρειαζόταν και κατάφερε να πάρει μια θέση ως Παρατρεχάμενος Γ΄ βαθμού.
Ο τελευταίος όλη αυτή την ώρα κοιμόταν.
Σηκώθηκε αργά το απόγευμα, έψησε καφέ, έκανε το τσιγαράκι του, διάβασε την εφημερίδα του και ύστερα –χωρίς διόλου να βιάζεται- μπήκε στη βάρκα.
Εκλαμβάνοντας το διαγωνισμό ως ταξίδι αναψυχής ξάπλωσε στην κουπαστή κι απολάμβανε το πέταγμα των γλάρων.
Κατέληξε στη θάλασσα, καταποντίστηκε στους ωκεανούς, κατασπαράχτηκε από ανήλεα σαγόνια και ξεβράστηκε –δυσώδες λείψανο- στις αμμουδιές της περιφρόνησης, χιλιόμετρα μακριά από το σημείο Β.»
Αυτό που δεν ήξερε ο Ντε Κουίνσυ ήταν ότι ο Μακιαβέλι, στο αρχικό σχέδιο του Ηγεμόνα είχε συμπεριλάβει και μια τέταρτη κατηγορία. Αυτό ήρθε στη δημοσιότητα πριν λίγα χρόνια, από ένα παλίμψηστο της βιβλιοθήκης του Βατικανού (βλ. National Geographic, τεύχος 1232, αμερικανική έκδοση, 2004).
Εκεί ο Μακιαβέλι αναφέρει έναν άνθρωπο ο οποίος θα αντιδρούσε σε μια κατάσταση όπως αυτή που περιγράφει ο Ντε Κουίνσι ρωτώντας:
«Γιατί πρέπει να υπακούσω την εντολή και να διασχίσω το ποτάμι; Ποιος είναι αυτός ο οποίος θέτει τους κανόνες και με ποιο δικαίωμα; Σε ποιον ανήκουν οι βάρκες και σε ποιον ο ποταμός; Μπορώ να ανέβω δυο φορές στα ίδια νερά; Ποια είναι η σωστή ηλικία για να παντρευτεί κάποιος;» Κι άλλες παρόμοιες ερωτήσεις.
Όμως ο Καίσαρας Βοργίας, που δε συμπαθούσε ιδιαίτερα τους περίεργους, κάλεσε τον Νικολό σε δείπνο και με ήπιο τρόπο του έδωσε να καταλάβει ότι θα προτιμούσε να μη γίνει καμιά αναφορά σε αυτή την τέταρτη κατηγορία ανθρώπων. Ο Μακιαβέλι δεν μπορούσε παρά να συμφωνήσει.
Αναμφίβολα όσοι διαβάσουν αυτή την ταξινόμηση θα αναρωτηθούν: «Εγώ σε ποια κατηγορία ανήκω; Τι είδους μυαλό έχω; Εξαιρετικό ή πολύ καλό; Πως θα αντιδρούσα σε μια ανάλογη δοκιμασία;». Σίγουρα κανείς δεν θα σκεφτεί ότι έχει άχρηστο μυαλό, έτσι δεν είναι; Άλλωστε αν έχεις την ικανότητα να αναρωτηθείς τι είδους μυαλό έχεις, τότε σίγουρα δεν είναι άχρηστο. Οι ηλίθιοι δεν ασχολούνται με τέτοιες ηλιθιότητες.
Επίσης λίγοι είναι εκείνοι που θα φανταστούν ότι έχουν ένα από εκείνα τα πρώτα τα μυαλά, τα εξαιρετικά. Όμως, ο οικοδεσπότης σας υποψιάζεται ότι ο Μακιαβέλι μας έκρυψε μια λεπτομέρεια: Τα τρίτα μυαλά, εκείνα που δεν καταλαβαίνουν ούτε έτσι ούτε αλλιώς, δεν είναι άχρηστα. Αντιθέτως, είναι τα πιο χρήσιμα. Γιατί χειραγωγούνται πιο εύκολα.
Η διήγηση του Ντε Κουίνσυ, στην πραγματικότητα θα ‘πρεπε να ‘ναι αλλιώς.
O A φτιάχνει το σχέδιο για τον ασφαλή ελλιμενισμό.
Ο Β του το κλέβει και το πουλάει στους Γ.
Έπειτα ο Β δολοφονεί τον Α και γίνεται αρχηγός των Γ.
Σαν παιδοκεντρικη μοιαζει.
Κυριαρχος ξερεις ποιος ειναι?
Η ολη παιδαγωγικη διαδικασια. Αυτη είναι ο νικητης γιατι θα εχει καταφερει να πλασει ελευθερα μυαλα/συνειδήσεις να δρουν και να αποφασιζουν μονοι τους. Να γνωριζουν και να θελουν να γίνονται καλυτεροι.
Ο δασκαλος ειναι το μεσο με το οποιο μεταδιδεται η γνωση στα παιδια.
Τα παιδια ειναι ο πυρηνας της διδασκαλιας μην το ξεχναμε αυτο, και φυσικα την ελεύθερη αναπτυξη και διατηρηση του υγιους τους ψυχικού κοσμου.
"Έχω φυλάξει κάτι αποκόμματα με κάποιον που λέγανε
πως είσαι εσύ. Ξέρω πως λένε ψέματα οι εφημερίδες,
γιατί γράψανε ότι σου ρίξανε στα πόδια.
Ξέρω πως ποτέ δε σημαδεύουνε στα πόδια.
Στο μυαλό είναι ο Στόχος
το νου σου ε;”(Κατερίνα Γώγου)
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@Agaphbou το δευτερο κειμενακι
Και τα δυο δειχνουν και τη θεση μου που εγραψα παραπανω.
"Τα τρία είδη μυαλών, σύμφωνα με τον Μακιαβέλι.
Ο Νικολό Μακιαβέλι γράφει στον «Ηγεμόνα»:
«Υπάρχουν τριών ειδών μυαλά.
Το πρώτο αντιλαμβάνεται από μόνο του.
Το δεύτερο καταλαβαίνει αυτό που το πρώτο αντιλαμβάνεται, εφόσον το πρώτο του το εξηγήσει.
Το τρίτο δεν καταλαβαίνει ούτε από μόνο του ούτε αν του εξηγήσουν.
Το πρώτο είναι εξαιρετικό, το δεύτερο πολύ καλό και το τρίτο άχρηστο».
Επειδή η πλειονότητα του πληθυσμού ανήκει στη δεύτερη κατηγορία παραθέτω μια μεταγενέστερη αλληγορική διήγηση, του Ντε Κουίνσυ, ώστε να γίνει κατανοητή η προαναφερθείσα ταξινόμηση.
Στην οχθη ενος ορμητικού ποταμού ζούσαν τρεις άνθρωποι. Τους ζητήθηκε να τον διασχίσουν με τις βάρκες τους και έχοντας ως αφετηρία το σημείο Α να δέσουν στην απέναντι όχθη, στο σημείο Β.
Ο πρώτος, δυναμικός, προνοητικός, μεθοδικός και ευφυής, επεξεργάστηκε τα δεδομένα, έστρεψε το πηδάλιο επακριβώς τις αναγκαίες μοίρες αντίθετα στο ρεύμα, άνοιξε τα πανιά όσο χρειαζόταν, έγειρε το σώμα του και, δίχως να βραχεί, ελλιμενίστηκε στο σημείο Β την αναμενόμενη ώρα, ένδοξος και ατσαλάκωτος, υπό το βλέμμα της Αυτού Μεγαλειότητας, τις κωδωνοκρουσίες των καθεδρικών και τις διθυραμβικές μελωδίες της αυτοκρατορικής μπάντας.
Ο δεύτερος, παίρνοντας θάρρος από την επιτυχία του προηγούμενου, έκανε ένα βιαστικό σχεδιάγραμμα και ρίχτηκε στα νερά.
Δεν είχε υπολογίσει σωστά, όμως πάλεψε, κωπηλάτησε, ίδρωσε και τελικά έδεσε τη βάρκα του πενήντα μέτρα από το σημείο Β. Κανείς δεν τον υποδέχτηκε και κανείς δεν τον στεφάνωσε.
Επειδή όμως ήταν πρακτικός τύπος πλησίασε τον πρώτο, τον χειροκρότησε, παίνεψε την προσπάθεια του, έγλειψε όσο χρειαζόταν και κατάφερε να πάρει μια θέση ως Παρατρεχάμενος Γ΄ βαθμού.
Ο τελευταίος όλη αυτή την ώρα κοιμόταν.
Σηκώθηκε αργά το απόγευμα, έψησε καφέ, έκανε το τσιγαράκι του, διάβασε την εφημερίδα του και ύστερα –χωρίς διόλου να βιάζεται- μπήκε στη βάρκα.
Εκλαμβάνοντας το διαγωνισμό ως ταξίδι αναψυχής ξάπλωσε στην κουπαστή κι απολάμβανε το πέταγμα των γλάρων.
Κατέληξε στη θάλασσα, καταποντίστηκε στους ωκεανούς, κατασπαράχτηκε από ανήλεα σαγόνια και ξεβράστηκε –δυσώδες λείψανο- στις αμμουδιές της περιφρόνησης, χιλιόμετρα μακριά από το σημείο Β.»
Αυτό που δεν ήξερε ο Ντε Κουίνσυ ήταν ότι ο Μακιαβέλι, στο αρχικό σχέδιο του Ηγεμόνα είχε συμπεριλάβει και μια τέταρτη κατηγορία. Αυτό ήρθε στη δημοσιότητα πριν λίγα χρόνια, από ένα παλίμψηστο της βιβλιοθήκης του Βατικανού (βλ. National Geographic, τεύχος 1232, αμερικανική έκδοση, 2004).
Εκεί ο Μακιαβέλι αναφέρει έναν άνθρωπο ο οποίος θα αντιδρούσε σε μια κατάσταση όπως αυτή που περιγράφει ο Ντε Κουίνσι ρωτώντας:
«Γιατί πρέπει να υπακούσω την εντολή και να διασχίσω το ποτάμι; Ποιος είναι αυτός ο οποίος θέτει τους κανόνες και με ποιο δικαίωμα; Σε ποιον ανήκουν οι βάρκες και σε ποιον ο ποταμός; Μπορώ να ανέβω δυο φορές στα ίδια νερά; Ποια είναι η σωστή ηλικία για να παντρευτεί κάποιος;» Κι άλλες παρόμοιες ερωτήσεις.
Όμως ο Καίσαρας Βοργίας, που δε συμπαθούσε ιδιαίτερα τους περίεργους, κάλεσε τον Νικολό σε δείπνο και με ήπιο τρόπο του έδωσε να καταλάβει ότι θα προτιμούσε να μη γίνει καμιά αναφορά σε αυτή την τέταρτη κατηγορία ανθρώπων. Ο Μακιαβέλι δεν μπορούσε παρά να συμφωνήσει.
Αναμφίβολα όσοι διαβάσουν αυτή την ταξινόμηση θα αναρωτηθούν: «Εγώ σε ποια κατηγορία ανήκω; Τι είδους μυαλό έχω; Εξαιρετικό ή πολύ καλό; Πως θα αντιδρούσα σε μια ανάλογη δοκιμασία;». Σίγουρα κανείς δεν θα σκεφτεί ότι έχει άχρηστο μυαλό, έτσι δεν είναι; Άλλωστε αν έχεις την ικανότητα να αναρωτηθείς τι είδους μυαλό έχεις, τότε σίγουρα δεν είναι άχρηστο. Οι ηλίθιοι δεν ασχολούνται με τέτοιες ηλιθιότητες.
Επίσης λίγοι είναι εκείνοι που θα φανταστούν ότι έχουν ένα από εκείνα τα πρώτα τα μυαλά, τα εξαιρετικά. Όμως, ο οικοδεσπότης σας υποψιάζεται ότι ο Μακιαβέλι μας έκρυψε μια λεπτομέρεια: Τα τρίτα μυαλά, εκείνα που δεν καταλαβαίνουν ούτε έτσι ούτε αλλιώς, δεν είναι άχρηστα. Αντιθέτως, είναι τα πιο χρήσιμα. Γιατί χειραγωγούνται πιο εύκολα.
Η διήγηση του Ντε Κουίνσυ, στην πραγματικότητα θα ‘πρεπε να ‘ναι αλλιώς.
O A φτιάχνει το σχέδιο για τον ασφαλή ελλιμενισμό.
Ο Β του το κλέβει και το πουλάει στους Γ.
Έπειτα ο Β δολοφονεί τον Α και γίνεται αρχηγός των Γ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Επιμενεις δασκαλοκεντρικη με αγάπη στο παιδι, δεν γίνεται αυτο που λες.Δασκαλοκεντρική και με πολλή και περίσσεια αγάπη για αυτό που κάνει ο Δάσκαλος - τα παιδιά - όλοι μαζί.
Αντέγραψα τα ποιο πάνω.
Οποια μέθοδο και αν πεις, κυρίαρχος είναι ο Δάσκαλος.
Και αν δεν αγαπά τα παιδιά σαν παιδιά ο Δάσκαλος, έχει αποτύχει και στις δύο.
Οσο για
Ναι συμβαίνει.
Ενας ρόλος είναι να απασχολεί τα παιδιά.
Αλλος είναι η παροχή εργασίας σε ένα σεβαστό μέρος εκπαιδευτικών.
Τρίτος είναι η κινητήριος δύναμη σε ότι έχει σχέση με υποστήριξη, αναλώσιμα και πάγιος εξοπλισμός και και και...
Αρα, η παιδεία είναι κομμάτι της οικονομίας μας.
Υπο βαθύτατη σκέψη αυτό.
Εδώ τα νερά βαθαίνουν και το πολύ βάθος τα σκουραίνει.
Απο μπλέ γίνονται βαθειά μπλέ και ποιο κάτω μαύρα κατάμαυρα.
Αυτός που κολυμπά σε τόσο βαθιά νερά, δε βλέπει την μύτη του και οι ιδέες έχουν μείνει στα ρηχά...
Ετοιμη τροφή, μη ζητάς εδώ.
Είπαμε, ελεύθερη βούληση και βγάλε συμπεράσματα.
Τόσα σου γράφουμε...
Σαν παιδοκεντρικη μοιαζει.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μια κρυο μια ζεστη αγαπητε @Μάξιμος.Δασκαλοκεντρική και με πολλή και περίσσεια αγάπη για αυτό που κάνει ο Δάσκαλος - τα παιδιά - όλοι μαζί.
Αντέγραψα τα ποιο πάνω.
Οποια μέθοδο και αν πεις, κυρίαρχος είναι ο Δάσκαλος.
Κυριαρχος ξερεις ποιος ειναι?
Η ολη παιδαγωγικη διαδικασια. Αυτη είναι ο νικητης γιατι θα εχει καταφερει να πλασει ελευθερα μυαλα/συνειδήσεις να δρουν και να αποφασιζουν μονοι τους. Να γνωριζουν και να θελουν να γίνονται καλυτεροι.
Ο δασκαλος ειναι το μεσο με το οποιο μεταδιδεται η γνωση στα παιδια.
Τα παιδια ειναι ο πυρηνας της διδασκαλιας μην το ξεχναμε αυτο, και φυσικα την ελεύθερη αναπτυξη και διατηρηση του υγιους τους ψυχικού κοσμου.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
17:07
@Μάξιμος Άλλο λαθος μιλας να διδαξουμε τον ασκουμενο Χριστιανισμο.Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τώρα απόλαυσε τον Παβαρότι και επανέρχομαι.
Πάμε τώρα.
Είναι αφύσικο τα παιδιά να κυριαρχούν.
Οπως είναι και αφύσικο - απαράδεκτο να φυλακίζεις την σκέψη τους, την ενεργητικότητα τους.
Κανένα παιδί δεν είναι κακό.
Αν θες να διδάξεις παιδιά, το πολυτιμότερο ίσως είναι η ελεύθερη βούληση.
Επίσης, δίδαξε στον εαυτό σου τον ασκούμενο Χριστιανισμό.
Αδόκιμος όρος ίσως. Εδώ βρίσκεσαι αντιμέτωπη με την βούληση σου. Πρέπει να θέλεις, διαφορετικά δεν μπορείς να ψάξεις. Και αν δε ψάξεις, δεν βρίσκεις.
Επίσης, μπορείς να τα διδάξεις πρώτα την αγάπη για την εργασία.
Μετά, την αγάπη για συνεργασία.
Και πριν απο όλα την ανάγνωση της Ελληνικής γλώσσας. Ξέρω τι σου λέω εδώ. Αναλφάβητη η νεολαία σήμερα.
Και να κινήσει το μυαλό της δεν γνωρίζει.
Μη το πάρω μονότερμα...
Α, μη ξεχάσω.
Ο Παβαρότι σου άρεσε;
Ολα τα ποιο πάνω, μόνο ο Δάσκαλος μπορεί να τα εφαρμόσει, επειδή αγαπάει τα παιδιά.
Τότε η διδασκαλία απαιτείται να είναι δασκαλοκεντρική.
Ανεβαίνουν σε ύψη πνευματικά, που αρκεί ίσως και μία χρονιά μόνο στο Δημοτικό, για να δώσει φτερά στα παιδιά.
Και ρωτω γιατι να μην τα αφησουμε ελευθερα να επιλέξουν εκεινα.
Και μονο το γεγονος οτι περιοριζεις την εξευρεση της πνευματικοτητας και των οριων της σε εναν μονο τομεα το χριστιανικό, δειχνει απολυταρχια.
Συγνωμη αλλα αυτο δειχνει.
Εξαναγκασμο σε κατι που ειναι η γνωμη του δασκαλου του μεγαλου του ισχυρου.
Λαθος
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@Agaphbou Πιο σημαντικο ειναι να πλασει ελευθερους σκεπτόμενους πολιτες που θα σκεφτονται και θα αυτενεργούν (δες το ρημα το εβαλα επιτηδες ακριβως για την υπεροχη αυτενεργεια).Επομένως, εάν ζούμε σε μια ανελεύθερη σχετικά κοινωνία (όπως και συμβαίνει), ο ρόλος του σχολείου τελικά ποιος είναι; Να πλάσει ελεύθερα σκεπτόμενους πολίτες, με ίσως ρηξικέλευθες ιδέες που θα προσαρμόσουν τη ζωή στα μέτρα τους ή κοινωνικά υπεύθυνους πολίτες που θα μπορούν να προσαρμόζονται εύκολα στην κοινωνία και να υπακούουν τις ανώτερες μορφές εξουσίας; Τι είναι πιο σημαντικό πιστεύετε;
Να διεκδικουν και να μη συμβιβαζονται σε ετοιμες κατασκευασμενες λυσεις.
Να αντιδρουν.
Να συμμετέχουν ενεργα στην ολη πολιτικη διαδικασια ακομα και στη μεταρρύθμιση της.
Ομως αντι αυτου που ειναι το ιδανικο εχουμε τη δημιουργια στρατιων ολόκληρων πειθαρχημενων συνειδήσεων, ανημπορων να αντιδρασουν πεισματικα σε καθε ενεργεια μονομερη της εξουσιας, στην ουσια ευνουχισμενων ακολουθων να δεχονται αμαχητι τα παντα.
Εκει στοχευει η εξουσια.
Να σε κανει ερμαιο της.
Να μην εχεις αποκλειστικότητα.
Να αγεσαι και να φερεσαι κατα πως επιθυμει η εξουσια. Γιατι?
Γιατι τα κοιμισμενα μυαλα κατευθυνονται καλυτερα, ειναι αδρανη, τα κανεις οτι θες.
Ενω τα αντιδραστικά δεν τιθασευονται.
Πριν με το παιδοκεντρικο εγραψα ποια θεωρω την ιδανικη μορφη εκπαιδευσης.
Σιγουρα η υπαρχουσα εκπαιδευση ειναι δασκαλοκεντρικη.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θα βαλω 2 κειμενακια που δειχνουν ολοκαθαρα αυτο που ρωτας @Agaphbou
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
17:02
@AgaphbouΛες ότι επικρατούσα πλέον είναι η παιδοκεντρική διδασκαλία. Θεωρείς ότι αυτό βρίσκει εφαρμογή και στην Ελλάδα; Πιστεύεις ότι οι καθηγητές ενδιαφέρονται πραγματικά για τις απόψεις και τον χαρακτήρα του κάθε παιδιού ξεχωριστά; Γιατί εμένα η εμπειρία μου που ήταν και πολύ πρόσφατη είναι μια κατά βάση δασκαλοκεντρική μέθοδος μάθησης. Ο δάσκαλος υπαγόρευε κι εμείς μαθαίναμε ό,τι μας έλεγε. Έπρεπε να είμαστε στην τάξη όπως εκείνος ήθελε και ακόμη και στην έκθεση, το μάθημα που υποτίθεται ότι εκφράζεις ελεύθερα τις απόψεις σου, εμάς μας έδιναν σχεδιαγράμματα με τα επιχειρήματα ιεραρχημένα από τα πιο σημαντικά στα πιο ασήμαντα/συμπληρωματικά. Τα δυσλεκτικά παιδιά, δε, η μόνη βοήθεια που είχαν ήταν η προφορική εξέταση στις Πανελλήνιες, καμία άλλη εξατομίκευση. Οι μαθητές που τα πήγαιναν καλά στις γραπτές εξετάσεις τα πήγαιναν καλά και στο σχολείο γενικότερα, ενώ όσοι ήταν δυνατοί στα ερευνητικά προτζεκτ, τις παρουσιάσεις, τα πειράματα ή την κριτική σκέψη, βαθμολογούνταν εν τέλει με βάση τα γραπτά τους, που μπορεί να τους αδικούσαν.
Εχεις δικιο σε καποια σχολεια ιδιωτικα το εχω δει, την παιδοκεντρικη που εφαρμοζουν νεα προτυπα και μεθόδους διδασκαλιας.
Στο δημοσιο οχι δασκαλοκεντρικό και θα ελεγα πολυ απομακρυσμενο απο τους μαθητες.
Τα ιδια βιωσα κι εγω δεν έχουμε πολυ μεγαλη διαφορά ηλικιας.
Ομως θεωρώ την παιδοκεντρικη καλυτερη γιατι ξεκιναει απο αλλες βασεις.
Απο το ιδιο το παιδι τη δυναμικοτητα του και εκει χτιζεται και η ολη μαθηση και η διαδικασια της.
Εφαρμοζεται σε καποια ιδιωτικα, για τη δημοσια παιδεία πρεπει να αλλαξουν ακομα πολλα.
Θελω να πω γινονται βηματα, βλεπω ηδη μεμονωμένους καθηγητες να ειναι διαφορετικοι απο οσους ειχαμε εμεις, θελουμε ομως ακομα δρομο για να γινουμε Σουηδια τουλάχιστον στο ελαφρυτερο της.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@Μάξιμος η δασκαλοκεντρικη πρεπει να υποσχεται σε ένα παιδί να μη γκρεμίσεις τον κόσμο του. Δεν έχει τις δικές σου άμυνες και τον δικό σου τρόπο σκέψης.Δασκαλοκεντρική και με πολλή και περίσσεια αγάπη για αυτό που κάνει ο Δάσκαλος - τα παιδιά - όλοι μαζί.
Είναι μια μικροκοινωνία. Και αυτός που ξέρει είναι ο δάσκαλος. Αρα είναι και μια εν δυνάμει αποθήκη σκέψης.
Πώς μπορούν τα παιδιά να αντλήσουν απο κάτι που αγνοούν;
Δεν το παράδειγμα της Σουηδίας, που έθεσες.
Συμφωνείς σε όλα;
Γιαυτο καλυτερη η παιδοκεντρικη κατα τη γνωμη μου.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
16:53
Συμφωνω στην παιδοκεντρικη με ορους.Δασκαλοκεντρική και με πολλή και περίσσεια αγάπη για αυτό που κάνει ο Δάσκαλος - τα παιδιά - όλοι μαζί.
Είναι μια μικροκοινωνία. Και αυτός που ξέρει είναι ο δάσκαλος. Αρα είναι και μια εν δυνάμει αποθήκη σκέψης.
Πώς μπορούν τα παιδιά να αντλήσουν απο κάτι που αγνοούν;
Δεν το παράδειγμα της Σουηδίας, που έθεσες.
Συμφωνείς σε όλα;
Οπως το περιέγραψα.
Και για την επιτυχημενη σου δασκαλοκεντρικη προσεγγιση βαζω αυτο
Βλεπω πολλα παιδιά να μισούν το σχολειο το διαβασμα αρα αναλογιστηκαμε ποτέ τι πάει λαθος?
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
16:43
@AgaphbouΈτερον εκάτερον κύριε Μάξιμε, ευτυχώς για εσάς έχουμε τον χρόνο και την ικανότητα να συζητάμε για πολλά θέματα ταυτόχρονα. Αν και πολύ φοβάμαι πως δε διαθέτω επαρκείς γνώσεις για να μιλήσω για τις θρησκείες του κόσμου.
Η εργασία μου έχει να κάνει με τους παιδαγωγικούς λόγους του Διαφωτισμού και της Νέας Αγωγής, αλλά προσθέτοντας και δικά μας σχόλια, σκέψεις, απόψεις μέσα. Δηλαδή, επειδή είναι λίγο στείρο να αναζητάμε πληροφορίες, μπορώ να σας κάνω μια υποκειμενική ερώτηση. Παραδείγματος χάρη:
Εσείς τι εμπειρίες είχατε απ' το σχολείο και πώς νιώθατε; Τι πιστεύετε γενικά, ότι η διδασκαλία πρέπει να είναι δασκαλοκεντρική ή παιδοκεντρική; Μέχρι πού θα πρέπει να φτάνει η εξουσία του δασκάλου; (πχ τα παλιά τα χρόνια είχε ακόμη και τη δυνατότητα να ραβδίζει τα παιδιά ενώ σήμερα βλέπουμε εξαγριωμένους γονείς να ζητούν τα ρέστα που το παιδί τους πήρε κακό βαθμό κι ο δάσκαλος να απολογείται).
Παιδοκεντρικη κατα κυριο λογο να βοηθάει ετσι στην υγιη αναπτυξη της ψυχολογιας των παιδιων.
Ειναι η ακολουθουμενη κοινη μεθοδος πλεον.
Δασκαλοκεντρικη ηταν των γονιων μας για παραδειγμα με ολη αυτη την τιμωρια και την απειλη της τιμωριας, που οσο να ειναι καποια καταλοιπα τα αφησε.
Οριστε και ενα αρθρο σχετικα με Σουηδια
Η παιδοκεντρική Σουηδία και τα παιδιά χωρίς όρια
Μάς βάζουν σε σκέψεις τα όσα διαβάζουμε για τη «δικτατορία του παιδιού»… Παιδιά ανεξέλεγκτα, χωρίς οριοθέτηση και ασφαλές πλαίσιο συμπεριφοράς, μάς οδηγούν στη διαπίστωση ότι ακόμη και η πιο …
symvstathmos.wordpress.com
Με σεβασμό στην ελεύθερη αναπτυξη της προσωπικότητας καθε παιδιου και σαφως στην διαφύλαξη του υγιους ψυχικου κόσμου του.
Η δικη μου εμπειρία δεν ηταν καλη, αν και πολυ καλη μαθητρια βιωσα διακρίσεις βιωσα μειωσεις βιωσα υποτιμηση και ολα αυτα γιατι εξαιτιας μιας αλλης καταστασης ειχα γραψει ενα 9 στα μαθηματικα.
Και ο καθηγητης με κοροιδευε μες στην ταξη με αναλογο υφακι και ηταν η αιτια που ενω μου αρεσαν τα μαθηματικα διαλεξα θεωρητική. Και άλλα πολλά.
Θελω να πω επιδρουν πολλα πραγματα στον ψυχισμο των παιδιων.
Το σχολειο πρεπει να προσφερει γνωση να διευρυνουν τους οριζοντες και τη σκεψη τους χωρις να τα επιβαρυνει ψυχικα και να αισθανονται ασχημα ή να καταπιεζονται.
Βλεπω πολλα παιδιά να μισούν το σχολειο το διαβασμα αρα αναλογιστηκαμε ποτέ τι πάει λαθος?
Η μάθηση είναι μια υπεροχη διαδικασία αρκει να γινεται ελευθερα δημοκρατικα και διχως καταναγκασμο και πιεση.
Κατι τετοιο πιστευω συνολικα.
Επισης εκει που τα παιδια εχουν δεξιότητες να προωθουνται αντιστοιχα να βελτιωνονται οι ικανότητες τους.
Περιμενω να δω τι θα πουν οι υπολοιποι
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
16:25
Its trueΉξερες ότι μπορείς να βγάλεις λευκό κρασί από κόκκινα σταφύλια;
Είμαστε όλοι θνητοί
μέχρι το πρώτο φιλί
και το δεύτερο ποτήρι κρασί
Eduardo Galeano
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
φίλε, μη μας βάζεις τόσα θέματα. Είδαμε και πάθαμε να βρούμε άκρη στο ένα. Βήμα-βήμα...Και είχα την διάθεση σήμερα να μιλήσουμε για τον Βάαλ, την Αστάρτη, την Καμπαλά, τον Μίθρα και όποια θρησκεία ή υποθρησκεία του κόσμου βλέπετε.
Αλλά μάλλον θα αποσυρθώ για ξεκούραση.
Διότι...με διέκοψες.
like what?
Η φοιτητιώσα νεολαία, περι τίνος ομιλεί; σπουδάζει;
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
16:22
Και δεν το κανεις λεω εγω?Αφού σας αρέσουν που σας αρέσουν οι φιλοσοφικές αναζητήσεις, μήπως να σας στείλω κανά ερώτημα από μια εργασία που έχω να με βοηθήσετε κιόλας;
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
16:12
Παιδια εσεις το ξερατε οτι το κρασι βγαινει απ τα σταφυλια?ή το κρασι βγαινει απο τα βαρελια?Αραπάδες και μαρούλια, βάσανα που' χει η αγάπη...
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
15:36
Δεν ειπαμε να εισαι καπως,αλιμονο,ο καθενας οπως θελει ειναι,οτι θελει κανει λεει.Μπράβο μόνο στα γαϊδούρια όταν βγαίνουν απο την λάσπη, λένε στο χωριό μου.
Αν δεν καταλαβαίνεις οτι δεν θεωρώ πως είμαι εγώ απο τη μια και εσάς τοποθετώ στην άλλη μεριά, άρα τις αμφιβολίες μου εκφράζω εδώ και τίποτ' άλλο.
Οσο για την προς Εμαούς πορεία, ήθελα να πω οτι μου έχει προκαλέσει μεγάλη εντύπωση η διάνοιξη των πνευματικών οφθαλμών των μαθητών και αυτό ήθελα να τονίσω. Γι'αυτό και τρεις φορές επανήλθα στο συγκεκριμένο.
Γιατι στο επίπεδο της συζήτησης μας, φτάνει η αναφορά και μόνο στην πορεία προς Εμαούς.
Ομως, έχω δηλώσει οτι δεν είμαι Θεολόγος και αυτός είναι σοβαρότατος λόγος.
Πώς να συνεχίσω; δίνοντας δικές μου σκέψεις;
Ποιος είμαι εγώ;
Οποιαδήποτε εμβάθυνση σε αυτό το θέμα θέλει κάτι περισσότερο απο τις δικές μου σκέψεις. Οχι πως δεν έχω.
Μήπως θεωρείς οτι έχω βαθύτερες γνώσεις περι Χριστιανισμού;
Η απάντηση μου είναι Οχι! Δεν έχω.
Δεν σημαίνει όμως και οτι δεν ψάχνω ή οτι δεν αποδέχομαι την θρησκεία μου.
Την αποδέχομαι σε όση έκταση δύναμαι να φτάσω.
Ποιο πάνω, εκ των πραγμάτων αδυνατώ.
Και αν πειράζω κανέναν λίγο ανορθόδοξα ή και παράξενα, δε φταίω εγώ το αρβανίτικο κεφάλι μου τα φταίει.
Αυτό που είναι να το πει, το λέει μια και καλή. Κατακούτελα.
Αλλα οταν βαζεις διαλογο ε συνεχισε τον κι εσυ,μας αφηνεις στα κρυα του λουτρου καθε φορα να αναρωτιομαστε τι θελει να πει ο ποιητης.
Δεν εχω κατι μαζι σου,δεν θελω να αλλαξεις κατι,μεινε οπως σου αρεσει,μεινε οπως θελεις,αλλα αμα ξεκινας διαλογο ε συνεχισε τον κι ας διαφωνουμε,κατι θα βγει απο ολο αυτο.
Ειναι σα να ξεκινας τη μουσικη να παιζει στο ραδιο και ξαφνικα το τραβας απο την πριζα.
Δεν παρεξηγηθηκα απο τα οσα απαντησες καμια σχεση.
Ουτε θιχτηκα ουτε τιποτα αλλο.
Αλλα ξεκινας διαλογο και τον αφηνεις ουτε στη μεση δεν φτανουμε καν.
Και μετα μας πετας μια σποντα
"Το οτι γράφουμε και απαντάμε, απο μόνο του είναι ελλιπέστατη μορφή επικοινωνίας."
Να μαθαίνεις να κάνεις διάλογο,αυτο.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
14:28
ξερεις τι δε μου αρεσει,ξεκινας να μας κανεις ερωτησεις και καλα να ανοιξουμε φιλοσοφικο διαλογο οπως την πορεια προς Εμμαους,σου απανταμε και απαντας με ερωτησεις,κοβεται η ολη συζητηση και δεν συνεχιζεις καν και μετα διατυπωνεις κατι εκφρασεις να μιλησουμε για Καποδιστρια λες και εσυ κατεχεις την υψηλη διανοηση και ολοι οι υπολοιποι ειμαστε γ διαλογης.Δεν αναγάγω τίποτα σε αυθεντία.
Και αυτό που είπα είναι πραγματικό γεγονός.
Το είπα μόνο και μόνο ως αμυντικό μηχανισμό σε όλη αυτή την ιστορία.
Μέχρι εδώ, περισσότερο δεν πρόκειται να προχωρήσω την συζήτηση.
Το οτι γράφουμε και απαντάμε, απο μόνο του είναι ελλιπέστατη μορφή επικοινωνίας.
Σου απανταμε που διαφωνουμε,δεν καταλαβαινεις και λες οτι ειναι " ελλιπέστατη μορφή επικοινωνίας."
Εμεις ή εσυ @Μάξιμος ?
Εσυ δεν κανεις καν διαλογο,αυτοπροβολη κανεις και απαξιωση των συνομιλητων σου,το οποιο ειναι ανωτερη μορφη εικοινωνιας.
Μπραβο σου! Χειροκροτω !
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
13:31
Σιγουρα,δεν αντιλεγω και φυσικα μπορεις να κανεις οτι θες οπως επισης να σκεφτεσαι και να λες οτι θες.Οταν σε ενημερώνω οτι έχω την γεύση απο το χώμα, είναι επειδή το δοκίμασα.
Οταν δίνω μια τέτοια πληροφορία, σχετικά με την χρήση του οινοπνεύματος και εισπράττω τα ποιο πάνω, νοιώθω κάπως.
Γιατι δεν πιστεύω οτι αν κολλήσεις τον Ιό, το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να τρυπήσεις το μπράτσο σου με το εμβόλιο. Δεν αρνούμαι το εμβόλιο εδώ.
Απλά μέχρι να φτάσω στο εμβόλιο, είναι και άλλα που μπορώ να σκεφτώ.
Γιατί να μην είμαι σκεπτόμενο άτομο και να είμαι φοβικός σε ότι μου συμβαίνει;
Και μη μου λες για κουλτούρες ανθρώπων.
Αυτοί που ζουν σε κάποιο χωριό, χωρίζονται και αυτοί σε σκεπτόμενους και μη.
Μη μου παρουσιαζεις τον χωρικο οτι με αυτο που εκανε ειναι αυθεντια,αυτο λεω,εκει διαφωνω.
Αλλο να το αναφερεις ως πραξη συγκεκριμενη και αλλο να την επικροτεις ως κατι που ειναι σωτηρία.
Υπαρχει διαφορά αυτο προσπαθω να σου πω.
Ειναι αλλο πραγμα να αναφερεις ενα περιστατικο αυτο και μονο,και εχει εντελως αλλη χροια οταν το συγκεκριμενο περιστατικο το αναγαγεις σε αυθεντια.
Εκει ειναι το λαθος σου,εκει αντιταχθηκα.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
13:13
Κι εγω εχω λιγο χωριο και θαλασσα μεσα μου.Αυτο δε σημαινει οτι δε συμμεριζομαι αν θελεις τη ζωη και την κουλτουρα αυτων των ανθρωπων.Εγώ γεννήθηκα σε χωριό και μπορώ να σου πω την γεύση που έχει το χώμα.
Και εμπνέομαι απο τον <<ηλίθιο ή γελοίο, του Ντοστογιέφσκυ>>.
Θα πρέπει να είμαι και λίγο ή πολύ, ότι καταλαβαίνει κανείς, για να γράφω τέτοια πράγματα.
Ομως σε θεματα σοβαρα σαν αυτο που περιεγραψες ας μην γελοιοποιουμε το ολο θεμα οτι και καλα ο συγκεκριμενος χωρικος βρηκε τη λυση σε ολα,αυτη ειναι η αντιθεση μου.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
06-01-21
12:37
Δεν μπορω να μη ρωτησω,εσυ δηλαδη που αυτοκατασσεσαι?Αλλα τα μάτια του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας.
Αν ρωτήσουμε τον λαγό και την κουκουβάγια, θα πουν οτι βλέπουν.
Αυτή είναι η διαφορά.
Ο νοών, κατατάσει εαυτόν στην ορθή κατηγορία.
Ο λανθάνων, απλά λανθάνει.
Ως συνήθως.
Ποιος μπορεί να τον διορθώσει???
Ουδείς.
Πάντως, στην πρώτη επαφή με την ενημέρωση μας, είχαν πει οι ειδικοί οτι 65% αλκοόλ, καταστρέφει τον κορονοϊό.
Το οινόπνευμα έχει αρκετά περισότερο αλκοόλ.
Με απλά μαθηματικά, κατατάσεις εαυτόν στους βλέποντες ή τους αόματους.
Γιατι οταν γραφεις αυτο εδω
Αναρωτιεμαι ποιαν αληθεια ενστερνιζεσαι,του απλου χωρικου ή τη δικη σου?Σήμερα διαπίστωσα οτι οι απλοί άνθρωποι σκέφτονται και απλά και σοφά.
Ενας χωρικός, έξυπνος και εξυπνότατος θαρρώ, κατάβρεχε την μάσκα του με οινόπνευμα και την φορούσε εισπνέοντας.
Και θυμήθηκα αυτό που είπα για το τσίπουρο.
Αυτός έχει αναγάγει σε επιστημονικά τεκμηριωμένη την κίνηση του.
Λέω ένα μεγάλο RESPECT στον κύριο χωρικό, που φοράει γυαλιά σε πολλούς.
Ως αποτέλεσμα βλέπω την κατακόρυφη πτώση των κρουσμάτων.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
04-01-21
20:38
ναι @ΜάξιμοςΠάμε λίγο ποιο βαθειά.
Και διανοίχτηκαν οι οφθαλμοί των.
Αρα μας λέει οτι ήταν κλειστά τα μάτια τους;
Εχετε ζήσει παρόμοια κατάσταση εσείς;
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
04-01-21
20:21
Πορεια προς Εμμαους λοιπον.Τί ήταν αυτό που κατα την πορεία <<προς Εμαούς, ο Κλέοπας και ο άλλος μαθητής δεν μπορούσαν να αντιληφθούν οτι περπατούσαν με τον Χριστό τον δάσκαλο τους>>. Μετά που έκανε την κλάση των άρτων κατα τον τρόπο που συνήθιζε ο Ιησούς, διανοίχθησαν οι οφθαλμοί των.
Μπορείτε να πείτε την γνώμη σας, έστω και αν δεν θέλετε να αρχίσει το θέμα.
Μηπως επειδη εχασαν τις ελπιδες τους που ειχαν εναποθεσει με την Ανασταση?Πιστευαν οτι θα σωσει το Ισραηλ,και οτι αφου περασαν τρεις μερες αφοτου πεθανε,και δεν εχει γινει κατι,εχασαν και τις οποιες ελπιδες τους.
Γιαυτο και οταν περπατησαν μαζι με το Χριστο στην πορεια προς Εμμαους,δεν τον αντιληφθηκαν,γιατι ο Χριστος ηταν συνεχεια διπλα τους,απλα η τετραγωνικη λογικη τους δεν τους αφηνε να τον δουν και τον καταλαβαν μονο Εν τή κλάσει τού άρτου ακριβως γιατι ο Χριστος ειναι άρτος κλώμενος καί αίμα εκχυνόμενον.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
04-01-21
19:54
ωραια.Πες μας την αποψη σου για αυτο που ηταν και το παραπανω θεμα,η γνωση/ημιμαθεια και η αντικειμενικη αληθεια.Τι πιστευεις.Μα δεν το εννοούσα έτσι όπως το κατάλαβες χαχα. Δεν το είπα καν στα σοβαρά.
Αφού μέχρι και αυτό το παίρνετε στα σοβαρά τότε ας το πάρω και εγώ. Το πρέπει υπάρχει όπως υπάρχουν και οι υποχρεώσεις με τα δικαιώματα. Το πρέπει και το θέλω πάνε μαζί και για να λειτουργεί το ένα πρέπει να υπάρχει και το άλλο. That's my point of view.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
λεμε και ουσιωδη.Τοποθετηστε ενα θεμα να ξεκινησουμε λοιπον.γιατί?
για να λέμε χαζομάρες;
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
04-01-21
19:43
Ακριβως.Και αρα απο που ξεκιναμε?Δεν υπάρχει πρέπει
Εφοσον δεν υπαρχει πρεπει,τι υπαρχει?
σας αγαπαμε @Μάξιμος και σας θελουμε στην παρεα μας
μετά το διάβασμα έχει η εφαρμογή...
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
04-01-21
19:35
Εσενα σου βαζω ενα μηδεν γιατι αντιμιλησες στη δασκαλα Στο θρανιο σου γρηγορα!Οταν αρχίσει η βαθμολόγηση, έχει σταματήσει η διαδικασία της διδασκαλίας, που είναι προϋπόθεση της μάθησης.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
04-01-21
19:24
Η μιση αληθεια που ξερω,ας πουμε,μπορει να ειναι και η λαθος αληθεια,και αρα καταληγω στην αμαθεια.Μα άγνοια σημαίνει δεν ξέρω τίποτα , δεν θα οδηγηθώ σε κανένα συμπέρασμα και δεν θα έχω άποψη, ημιμάθεια σημαίνει ξέρω τα μισά και μέσω αυτών έχω άποψη.
Το μισο δεν ειναι ολοκληρο,ειναι ημιτελες.Χρειαζεται και κατι ακομα για να ολοκληρωθει.
Και οσο η μιση μου αληθεια παραμενει μιση,παραμενει ανολοκληρωτη τοσο αδυνατω να φτασω στην απολυτη,ολοκληρωμενη αντικειμενικη αληθεια.
Θα ειμαι ακομα μακρια.
Δεν θα οδηγηθω στο αποτελεσμα της γνωσης.
Ειναι αυτο που λεει "η αποσταση ηταν ενα ισως".Και αυτο δεν το μαθαμε ποτέ.
Γιατι?
Γιατι μειναμε με τη μιση αληθεια μας ως μονη γνωση,αρα στο μηδεν,στην ανυπαρξια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
κανε μια προσπαθεια μπορειςΑπό που να το πιάσεις και που να το αφήσεις αυτό το θέμα;
Πιάσε το ΠΡΕΠΕΙ από το ιώτα και γδάρε το ίσαμε το πι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Σου βαζω εγω ενα λιαν επιεικως 8Ναι, η ημιμάθεια θα μπορούσε να χαρακτηρίστει ως η κατοχή ενός μέρος μόνο της αλήθειας όπως είπες. Υπό αυτόν τον ορισμό η ημιμάθεια θα μπορούσε να αποτελεί τον προθάλαμο είτε για την γνώση είτε για την άγνοια, ανάλογα με τα επίπεδα συνειδητοτητας του ημιμαθους. Κάποιος δηλαδή που κατανοεί ότι δεν κατέχει όλη την αλήθεια θα συνεχισει να την ψάχνει και θα κατευθυνθεί προς την γνώση, ενώ κάποιος που δεν το αντιλαμβάνεται αυτό θα θεωρεί την ημιμάθεια του γνώση και θα παραμείνει εκεί πράγμα που ίσως αποβεί χειρότερο της άγνοιας, αφού πολλές φορές το να ξέρεις μισή την αλήθεια είναι χειρότερο από το να μην ξέρεις τίποτα.
Η αλήθεια δεν υποκειμενική, είναι αντικειμενική. Απλά πολλές φορές δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε στο ποια αλήθεια ψάχνουμε να βρούμε και έτσι, εν απουσία ξεκάθαρου στόχου, ο καθένας πέτα τα βελάκια του εκεί που νομίζει ο ίδιος ότι πρέπει να τα πετάξει και έτσι καταλήγουμε με ένα σύνολο απόψεων και καμία αντικειμενική αλήθεια.
Στην περίπτωση των γκομενικων του Valder ποτέ δεν ειδα να έχουμε ορίσει το τι ακριβώς ψάχνουμε να βρούμε στην κουβέντα. Την αλήθεια του γιατι χωρισανε; Του γιατί δεν του μιλά; Του γιατι ειναι χάλια;
Τελικά δεν με βαθμολόγησες όμως.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
04-01-21
18:49
Ξεχασα να βαλω ενα κομμα.Καλά εκεί στο ''εις άτοπο απαγωγή'' χάθηκα τελείως.Ίσως μόνο σε πιο ''μαθηματική'' έκφραση αν εκφραστεί εγώ έτσι δεν τα συλλαμβάνω.
Πάντως η ημιμάθεια θα μπορούσε να είναι μισή αλήθεια, δεν σημαίνει ντε και καλά ότι είναι εσφαλμένη γνώση και όταν είπα ότι η γνώμη είναι μεταξύ γνώσης και άγνοιας ...όχι ότι προέρχεται από γνώση ή άγνοια ,αλλά ότι εκεί που δεν θα ήξερες τίποτα και θα είχες πλήρη άγνοια ας πούμε, έχεις μια γνώμη τουλάχιστον και ας μη έχεις γνώση και την απόλυτη αλήθεια. Γνώμη κάτι σαν ημιμάθεια ας πούμε..
Εγώ λέω ότι άμα δεχτούμε ότι υπάρχει μια αλήθεια, θέλουμε την γνώση / αντικειμενικότητα και την ψάχνουμε με την έννοια ότι θέλουμε να ξέρουμε την ολότητα ενός θέματος γιατί η γνώμη θα θεωρείται εσφαλμένη και επιβλαβής . Αν δεχτούμε ότι δεν υπάρχει αλήθεια και ότι όλα είναι υποκειμενικά , θέλουμε την άποψη γιατί έτσι και αλλιώς αλήθεια δεν υπάρχει . Πάλι θέλουμε την ολότητα των απόψεων όμως για να πούμε ότι καταλήξαμε σε αυτό που μας ταιριάζει και όχι αυτό ξέρουμε αυτό εμπιστεύομαστε..
Πιστεύω ότι οι περισσότεροι θεωρούμε ότι υπάρχει μια αλήθεια, πχ στα γκομενικά του Valder υπάρχει μια αλήθεια που δεν ξέρουμε και τις δυο γνώμες να είχαμε του Valder και της κοπέλας του, θα της προσθέταμε και θα της αφαιρούσαμε για να βγάλουμε μια τρίτη πιο αντικειμενική γνώμη που θα ήταν γνώση ή θα παρέμενε μια τρίτη πιο αντικειμενική γνώμη... γιατί είναι και αυτό που λέει eva ότι θα προβάλαμε τις δικές μας εμπειρίες και εμπάθειες για να τα ζυγίσουμε και να καταλήξουμε , άρα πάλι γνώση μπορεί να μην είναι .
Άρα υπάρχουν αλήθειες αλλά είναι δύσκολο να τις βρούμε , άρα καλό είναι να μη έχουμε άποψη όχι με την έννοιας της πλήρους άγνοιας αλλά με την έννοια της αντικειμενικότητας. Αλλά δεν γίνεται να λες ''εν οίδα'' συνέχεια, τότε ποιος είσαι ας πούμε.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δλδ;
Ουτε η αγνοια ειναι ολοκληρωμενη αληθεια,
Γιατι δηλωνει. . . .η προταση οπως την εθεσες.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
04-01-21
01:49
Το θεωρημα που θα ελεγα εγω ειναι του μεσου ανθρωπου, του αντικειμενικου παρατηρητη μιας καταστασης/γεγονοτος/οτιδηποτε.
Γιατι. Γιατι ας παρουμε το υποθετικο οτι σε ενα σπιτι ζουν δυο ατομα και τσακωνονται και ο καθενας επιμενει πως εχει δικιο γιατι το βλέπει απο τη δικια του την πλευρα/αρα και τη γνωμη του/αρα και την αντιληψη του/αρα και τον τροπο που εχει να αποδεχεται τις καταστασεις και στο πως τις διαχειριζεται και τις απωθει ή τις απορροφα.
Ο καθενός επιμενει στη δικη του αποψη/θέση αμετακινητος.
Εκει ακριβως ερχεται ο αντικειμενικος παρατηρητής που επειδη δεν παιρνει το μερος κανενος μονο βλεπει την πραγματικότητα την ιδια πως ειναι, πως εγιναν τα πράγματα, ετσι εγιναν, αρα θα βγαλει μια γνωμη οτι ας πουμε φταιει ο Α. Και αυτη ακριβως η γνωμη επειδη ειναι ουδετερη, εξω απο τα πραγματα των Α και Β εξω απο τους ιδιους ειναι και η πιο κοντα στην αληθεια.
Γιατι ο τριτος θετει τα πραγματα οπως θα συνεβαιναν κανονικα. Ως αντικειμενικος παρατηρητης η γνώμη του εμπεριεχει αληθεια δεν ειναι καθολου απουσια αποψης.
Καθε αλλο. Ειναι η αντικειμενικη αληθεια και η ουσιαστικότερη έκφραση της.
Γιαυτο σε καποια θεματα οταν θελουμε να δουμε πως θα επρεπε να φερθει καποιος λεμε ποιά ειναι η αναμενομενη συμπεριφορά ενος μεσου συνετου ανθρωπου. Αυτος ειναι ο ορος.
Η αληθεια λοιπον στην αντικειμενικοτητα της χωρις να επισκιαζεται απο τους φακους των προσώπων που τη βλεπουν και διαδραματιζουν ενεργο ρολο στην ιστορια μας.
Αρα η αντικεμενικη ειναι η μονη αληθεια.
Ουτε η γνωμη μονο γιατι ειναι μεσα απο παρωπιδες. Η γνωμη ειναι διαμορφωμενη και επεξεργασμενη μεσα απο την κοσμοθεωρια/αντιληψεις/βιωματα του καθενος μας. Περιεχει το εγω μας και αυτο δεν ειναι αντικειμενικη αληθεια ειναι η δικη μας και μονο οπτικη στο καθε τι.
Ουτε η αγνοια δηλωνει απουσια στοιχειωδων παραμετρων αληθειας για να οδηγηθουμε σε ενα λογικο συμπερασμα.
Και η ημιμαθεια θα την εβαζα μαζι με την αγνοια, ειναι η μιση δοση αληθειας. Δεν βλεπουμε ολοκληρη την πραγματικοτητα.
Thats all. @Aura εξαιρετικο το ποστ
Γιατι. Γιατι ας παρουμε το υποθετικο οτι σε ενα σπιτι ζουν δυο ατομα και τσακωνονται και ο καθενας επιμενει πως εχει δικιο γιατι το βλέπει απο τη δικια του την πλευρα/αρα και τη γνωμη του/αρα και την αντιληψη του/αρα και τον τροπο που εχει να αποδεχεται τις καταστασεις και στο πως τις διαχειριζεται και τις απωθει ή τις απορροφα.
Ο καθενός επιμενει στη δικη του αποψη/θέση αμετακινητος.
Εκει ακριβως ερχεται ο αντικειμενικος παρατηρητής που επειδη δεν παιρνει το μερος κανενος μονο βλεπει την πραγματικότητα την ιδια πως ειναι, πως εγιναν τα πράγματα, ετσι εγιναν, αρα θα βγαλει μια γνωμη οτι ας πουμε φταιει ο Α. Και αυτη ακριβως η γνωμη επειδη ειναι ουδετερη, εξω απο τα πραγματα των Α και Β εξω απο τους ιδιους ειναι και η πιο κοντα στην αληθεια.
Γιατι ο τριτος θετει τα πραγματα οπως θα συνεβαιναν κανονικα. Ως αντικειμενικος παρατηρητης η γνώμη του εμπεριεχει αληθεια δεν ειναι καθολου απουσια αποψης.
Καθε αλλο. Ειναι η αντικειμενικη αληθεια και η ουσιαστικότερη έκφραση της.
Γιαυτο σε καποια θεματα οταν θελουμε να δουμε πως θα επρεπε να φερθει καποιος λεμε ποιά ειναι η αναμενομενη συμπεριφορά ενος μεσου συνετου ανθρωπου. Αυτος ειναι ο ορος.
Η αληθεια λοιπον στην αντικειμενικοτητα της χωρις να επισκιαζεται απο τους φακους των προσώπων που τη βλεπουν και διαδραματιζουν ενεργο ρολο στην ιστορια μας.
Αρα η αντικεμενικη ειναι η μονη αληθεια.
Ουτε η γνωμη μονο γιατι ειναι μεσα απο παρωπιδες. Η γνωμη ειναι διαμορφωμενη και επεξεργασμενη μεσα απο την κοσμοθεωρια/αντιληψεις/βιωματα του καθενος μας. Περιεχει το εγω μας και αυτο δεν ειναι αντικειμενικη αληθεια ειναι η δικη μας και μονο οπτικη στο καθε τι.
Ουτε η αγνοια δηλωνει απουσια στοιχειωδων παραμετρων αληθειας για να οδηγηθουμε σε ενα λογικο συμπερασμα.
Και η ημιμαθεια θα την εβαζα μαζι με την αγνοια, ειναι η μιση δοση αληθειας. Δεν βλεπουμε ολοκληρη την πραγματικοτητα.
Thats all. @Aura εξαιρετικο το ποστ
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
04-01-21
00:09
@hack3r με απογοητευσες
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
24-12-20
17:07
@AuraΕγώ έχω κάψει φλάντζα πάντως, ξεκίνησα με το ότι δεν υπάρχει αλτρουισμός και κατέληξα στον αλτρουισμό . Ψάχνω να σας συνδυάσω σε ένα πράγμα που να συμφωνώ και εγώ .
Έστω δεν υπάρχει αλτρουισμός και έχουμε για να κρίνουμε την αξία μιας πράξης , το όφελος του αποδέκτη που είναι το ίδιο αν μιλάμε για την ίδια πράξη . Τα κίνητρα που αν είναι πάντα ιδιοτελή ακυρώνουν αυτό που λέει η αγάπη, τι να το κάνω για αυτοπροβολή τι να το κάνω από συμπόνοια για να μην υποφέρω, για τον εαυτό μου το κάνω έτσι και αλλιώς.
Το κόστος της πράξης που τόνισε η cinefil που μπορεί σε εμένα να είναι πολύ μεγάλο για την τσέπη μου, για τον χρόνο μου κοκ πάλι αν ξεκινήσουμε με το σκεπτικό ότι δεν υπάρχει αλτρουισμός , είναι το ίδιο πράγμα. Όσο πιο μεγάλο μου είναι το κόστος για την τσέπη μου ας πούμε τόσο μεγαλύτερο το όφελός μου ότι κάνω κάτι σπουδαίο πχ . Οπότε ο Bill Gates θα δώσει 10 χιλιάρικα αλλά δεν θα πάρει την ίδια ικανοποίηση με εμένα που θα δώσω 100 ευρώ. Oπότε εδώ πέρα μπορεί να μετράει το όφελος του αποδέκτη που είπε και ο jj.
Φουλ ισοπέδωση όμως
Το οφελος του αποδεκτη νομιζω ειναι το ιδιο ανεξαρτητως ποσου, είναι αυτο το + που τον βγάζει απο μια δυσκολη θεση.
Επομενως καθε πραξη που εχει ενα + αποτελεσμα δίνει και το αναλογο προσημο σε αυτον που την κανει.
Δραση -αντιδραση.
Ανεξαρτητως αξιας το βαζω γιατι είναι άλλα τα μεγέθη άλλα τα μετρα συγκρισης.
Ο @hack3r ειπε οτι ο καθενας μας ειναι φεραρι, νταξει ισχυει, αλλά τι να την κανεις την φεραρι αμα δεν την οδηγησεις και ποτέ σου. Χανει το όποιο νοημα της. Μας λεει οτι ο Α ας πουμε εχει δυνατοτητες οικονομικα να γινει B. Gates για να το κατορθωσει ομως θα περασει χρονος και ποτέ κανεις δεν μπορει να είναι τοσο βεβαιος οτι ο Α θα γινει οντως γιατι μπορει να χρεοκοπησει.
Αρα εκει εξαφανιζονται ολα.
Ερωτηση αφου δεν ξερουμε τοτε το οφελος πριν ακομα κανουμε την πραξη γιατι μπορει να μη μας βγει, να μας επιστρεψουν αυτα που δωσαμε, εκει τι χανουμε? Την ευδαιμονία μας ή λεμε το κλασικο ουδεις αχαριστος και καταληγουμε στην ασφαλεια της ατομικοτητας μας?
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
24-12-20
16:40
Νομιζω καλο ειναι να μιλαμε με το μεσο ανθρωπο για να μπορουμε να το φερουμε κοντα στα μέτρα μας.Αν ήταν σκοπός της ζωής του να βοηθήσει καταρχάς δεν θα ήταν μέσος άνθρωπος. Μετά υπάρχουν άπειρα πραγματα που θα μπορούσε να κανει.
Αλλη κατηγορια η λιστα Forbes άλλα τα κριτηρια ενδεχομενως για την πλουτοκρατια να χαρισει ενα μερος της. Εσυ λες να μην έχει εξασφαλισει να το αναπληρωσει? Σιγουρα.
Γιαυτο εκεί άλλα τα δεδομενα άλλες οι συνθηκες.
Ειναι σα να συγκρινεις πολο με φεραρι καμια σχεση.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
24-12-20
16:31
Πολυ σωστα. Θες λεφτα ναι. Πιστευω οτι μιλουσαμε για το μεσο ορο και οχι για τη λιστα Forbes. Γιαυτο ειπα στο μετρο του δυνατου που αναλογει στο μεσο ανθρωπο. Τι θα έκανε ενας μεσος ανθρωπος.Sorry αλλά αυτά είναι γενικά nonsense. Καταρχάς τι θα πει στο μετρό του εφικτου; Ποιος ακριβώς καθορίζει το εφικτό; Αν απλά αφιερώσεις ολόκληρη τη ζωή σου σε έναν σκοπό μπορείς να κινήσεις βουνά ολόκληρα. Σκέψου ανθρώπους όπως ο Γκάντι η ο Μαντέλα. Δεν είχαν κάτι παραπάνω από εσένα ή από εμένα. Το μόνο παραπάνω που είχαν ήταν γνήσια 100% αφοσίωση σε ένα σκοπό. Ας αφήσουμε λοιπόν το τι είναι εφικτό γιατι δεν έχεις ιδέα τι είσαι πραγματικά ικανή να κάνεις αν το θελήσεις πραγματικά.
Όσον αφορά τα χρηματα τώρα ναι. Μετράνε πολύ όσο και να σου κακοφαινεται. Καλά τα συναισθήματα και τα καλά λόγια, αλλά για να στήσεις ένα σχολείο στην Αφρική θες λεφτά, για να παρέχεις ιατρική φρόντιδα σε παιδιά με καρκίνο θες λεφτά, για να βγάλεις ανθρώπους από την φτώχεια δίνοντας τους δουλειά θες λεφτά. Αυτός λοιπόν που έχει το μεγαλύτερο impact σε έναν χώρο είναι συνήθως αυτός με την μεγαλύτερη δύναμη και συνήθως και αυτός με την μεγαλύτερη αφοσίωση.
Τα λόγια και οι αγάπες είναι για τις σχέσεις των ανθρώπων και τους έρωτες. Αν θες να αλλάξεις τον κόσμο θες λεφτά και δύναμη.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
24-12-20
16:03
@hack3rWell το θέμα είναι ότι και ο φτωχός μια χαρά μπορεί να το κάνει για αυτοπροβολή, που την έχει και περισσότερη ανάγκη από τον Gates. Αν δώσω εγώ 10.000 θα με πουν Μαρία Τερέζα, αν δώσει αυτός είναι μια Τεταρτη απόγευμα.
Αυτο που θέλω να πω είναι πως είναι εξαιρετικά δύσκολο να καθορίσεις τα πραγματικά κινητρα μιας πράξης για να κρίνεις εξ αυτού την αξία της.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@EvanescenceQ αν το θέμα σου είναι να βοηθήσεις ουσιαστικά τότε το πρώτο πράγμα που έχεις να κάνεις είναι να αποκτήσεις δύναμη ώστε να μπορείς να έχεις ουσιαστικό impact. Ναι μπορείς να στειλεις 100 ευρώ τον χρόνο στην unicef από το υστέρημά σου, αλλά είναι πολύ καλύτερο να στείλεις 1.000.000 Τουλάχιστο αν όντως πραγματικά σε ενδιαφέρει να κάνεις μια ουσιαστική διαφορά.
Τωρα το αντικειμενο ειναι η χρηματικη αξια της δωρεας?
Γιατι την αλλαγη μπορεις να την κάνεις δινοντας ενα 50ευρω σε εναν αστεγο δεν χρειαζεται να στειλω ενα εκατομμύριο ή να γινω η Μητερα Τερεζα.
Γιατι να ειναι η Unicef για παραδειγμα?
Ο καθενας στο μετρο του δυνατου μπορει να βοηθησει πολλαπλως.
Και ναι μπορει και υλικα να το κανει κανεις με φαγητα και οτιδηποτε αλλο.
Εδω έρχεται το ερώτημα πανω σε αυτα που λες, συνηθισαμε στο χρημα και τα καναμε ολα αλισβερισι. Συναισθηματα/ερωτες τα παντα όλα ακόμα και την φιλανθρωπία. Ποιος θα δωσει τα πιο πολλα ισον ισχυρος ισον πολλα άλλα, ομως εκει καπου χασαμε το μετρημα.
Του ανθρώπου.
EvanescenceQ
Επιφανές μέλος
Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
24-12-20
15:30
Ρε παιδιά είχα ανοίξει ένα θέμα αλλά συγχωνεύτηκε , ανοίγω άλλο να ''φιλοσοφούμε'' γιατί στο χωρίς θέμα γίνεται πανικός και να μη ανοίγουμε νέα θέματα συνέχεια με ένα απλή σκέψη που μπορεί να θέλουμε να πούμε .
Συνεχίζω λοιπόν @Agaphbou @hack3r @EvanescenceQ
Το κίνητρο όπως και να το δεις θα μπορούσε να είναι εγωιστικό σε όλες τις περιπτώσεις.
1 Βοηθάω μια γιαγιά από καθήκον για να μη ζω μετά με τις τύψεις
2.Βοηθάω μια γιαγιά από συμπόνοια για να μην υποφέρω εγώ όταν την βλέπω.
3 Βοηθάω μια γιαγιά για να κάνω προβολή στους φίλους μου.
Αν εξετάσουμε την ίδια πράξη το όφελος είναι το ίδιο, η γιαγιά βοηθιέται. Τα κίνητρα είναι όλα εγωιστικά άρα είναι τα ίδια. Λέμε τώρα.. μπορεί κάποιος να διαφωνεί .Άρα μένει το κόστος που επωμίζεσαι σαν παράμετρος έτσι όπως το έθεσες πιο καθαρά αγάπη.
α Βγαίνω μια βόλτα και βοηθάω μια γιαγιά γιατί έχω άπλετο χρόνο.
β Πηγαίνω στη δουλειά και βοηθάω μια γιαγιά και ξέρω ότι αν αργήσω θα με απολύσουν.
Το β μοιάζει με αλτρουισμό που αν το θεωρείτε ύψιστη αρετή , ίσως να μην ταιριάζει τόσο με τις πεποιθήσεις σας γενικότερα ή όχι;
@Aura εξαιρετικο το ποστ!
Σιγουρα τα κινητρα ειναι το νουμερο 1.Γιαυτο ψαχνουν πχ τι κινητρο ειχε αυτος για να προβει στη συγκεκριμενη πραξη?Καθοριζει και θα ελεγα οριοθετει και το αποτελεσμα.Προδιαγραφει αν θες για ποιον λογο συγκεκριμενα ο Α ενηργησε ετσι οπως ενηργησε.Φυσικα υπαρχουν και αλλες παραμετροι που λαμβανονται υποψη.
Και εδω ερχεται το τελευταιο που λες,
α Βγαίνω μια βόλτα και βοηθάω μια γιαγιά γιατί έχω άπλετο χρόνο.γιατι να μην ειναι το α αλτρουισμος δεν το καταλαβα?Εκεινη τη στιγμη ειδε τη γιαγια και απλα του ηρθε να τη βοηθησει.Χωρις να σκεφτει αν θα τον δει κανενας,το εκανε απλα γιατι ετσι ενιωσε,αυτοβουλως.
Το β μου φαινεται λιγακι εγωκεντρικο με την εννοια οτι παω που παω για να απολυθω ας βοηθησω και μια γιαγια ,για να καθυστερησω προφανως γιατι δε γουσταρω σε καμια περιπτωση το τετ α τετ με τον διευθυντη.
Ετσι η γιαγια μπαινει ως αλλοθι του Α για να καθυστερησει κατι δυσμενες αποφασιζει να κανει και μια καλη πραξη.Εγωκεντρικο θα ελεγα δε μου βγαζει καθαρο αλτρουισμο με την εννοια οτι εκεινη τη στιγμη αυτος συμπαραστεκεται στην γιαγια.Καμια σχεση.Το μυαλο του το εχει στην απολυση στην συναντηση σε αυτη τη δυσμενη κατασταση που θα βρεθει και πιστεψτε με θα εκανε το οτιδηποτε μονο και μονο για να καθυστερησει το χρονο και να αναβληθει ας πουμε.
Και τη γιαγια θα περνουσε απεναντι και το παιδι του γειτονα θα το πηγαινε στο σχολειο και οτι αλλο θελετε.
Εγωκεντρικο καθαρα αυτο το β.
Για μενα αλτρουισμος γνησιος σημαινει να νιωθεις ακριβως τον αλλον,να τον συναισθανεσαι και εκει πανω επειδη θελεις να βελτιωσεις τη θεση του αλλου/την κατασταση του τον βοηθας χωρις να περιμενεις τιποτα.
Δεν υπαρχει το ξερω ,υπαρχει αλλα δεν το βλεπουμε συχνα.Τις περισσοτερες φορες βλεπουμε σαν αυτα τα παραδειγματα που ειπε η Αγαπη με τον Μπιλ Γκειτς κλπ.
Βλεπουμε το εγωκεντρικο σε καθε περιπτωση.
Αλτρουισμος ξερετε τι ειναι?Να πνιγεται ενας και ενω εγω δεν ξερω κολυμπι και ξερω οτι μπορει να πνιγω,να πεφτω στη θαλασσα για να τον σωσω.
Οχι οτι δεν το βλεπουμε,το βλεπουμε,αλλα δεν το βλεπουμε σαν γνησια εκφραση,παντα θα υπαρχει ενα καθηκον εγωκεντρικο ή μη που θα καλουμαστε να καλυψουμε και να ερχομαστε σε συγκρουση.
Εχω καθηκον να τον σωσω?Αν τον σωσω θα φανει αλτρουιστικο?
Αν δεν τον σωσω?
Να πω ενα παραδειγμα?Μας το ειχαν κανει παραδειγμα στη σχολη με την εκθεση στον κινδυνο και το θυμηθηκα μολις.
πχ μια μανα αφηνει εξω απο μια εξωπορτα το μωρο της,απο τη στιγμη που θα το αφησει αρχιζει η εκθεση στον κινδυνο και το ερωτημα ηταν οτι μεχρι το παιδι ας πουμε να το βρει καποιος και να το σωσει,τι μπορει να κανει η μανα μεχρι εκεινη τη στιγμη λοιπον,για να αποτρεψει την εκθεση ή να μειωσει το αποτελεσμα.
Ετσι και εδω πιστευω να το βλεπουμε στην καθε πραξη πανω την ιδια τι κανει ενας ανθρωπος,τι αποτελει αυτη η πραξη για τον ιδιο,το αποτελεσμα της βεβαιως και απο κει και περα να βγαζουμε τα συμπερασματα μας.Αυτο πιστευω.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Βέβαια ένα άλλο πρόβλημα με αυτό που είπε η @Agaphbou είναι πως αμαυρωνεται δίχως λόγο η εικόνα του ισχυρού. Αν ο Bill Gates δηλαδή ταισει έναν άστεγο χωρίς να θυσιάσει τίποτα και το οδό κάνω κι εγώ δίνοντας ένα μισθό μου το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Ο άστεγος ταιστηκε. Φταίει ο Gates που είναι κατά πολύ δυνατότερος μου και δεν χρειάζεται να πληρώσει το ίδιο κόστος; Κατά μία έννοια αν όντως θες να βοηθήσεις και να κάνεις την αλλαγή ή πρώτη προϋπόθεση είναι να γίνεις αρκετά δυνατός ώστε να μην σε γονατίζει η προσφορά.
@hack3r
Εδω σε αυτο θα ελεγα σημασια εχει που βοηθιεται καποιος,τωρα αν βοηθιεται λιγο ή πολυ,το λιγο ή πολυ εχει να κανει με το τι μπορει να διαθεσει ο καθενας.Σιγουρα ο ισχυροτερος εχει και τη μεγαλυτερη επιρροη ομως δεν παυει η πραξη να χανει το νοημα της,να το δουμε λιγακι αντικειμενικα,το αντικειμενο προσλαμβανει ενα οφελος που δεν θα το ελαμβανε αν δεν του εδινε κανεις τιποτα.Αρα τι μενει.Το οτι σωζεται καποιος απο μια ασχημη κατασταση και νιωθει για λιγο παρηγορια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μοιάζει.. εντελώς αλτρουιστική πράξη δεν υπάρχει, ακόμα και το ότι μια πράξη έχει πρακτικές συνέπειες όπως να χάσεις τη δουλειά σου δεν αρκεί για να την κάνει αλτρουιστική. Και αυτό γιατί εξυπηρετείς μια ανάγκη σου που έχει προταιρεοτητα -το να προσφέρεις σε κάποιον που έχει ανάγκη- σε σχέση με μια άλλη -τη δουλειά σου στη συγκεκριμένη περίπτωση. Αν κάποιος προτιμήσει να βοηθήσει δεν αποκλείει τους παραπάνω λόγους που ανέφερες πχ να το κάνει για να νιώσει ότι δεν είναι ατομικιστης (στο αποτέλεσμα τουλάχιστον) αλλά πρακτικά ακόμη για τον εαυτό του το κάνει, κερδιζει συνειδησιακα. Αντικειμενικά όλοι ατομικά λειτουργούμε και λογικό γιατί εδώ δεν έχουμε πλήρη ενσυναίσθηση για μας (πολυ δοκιμος ορος αυτο που ειπα τωρα/ anyway I mean self-empathy) πόσο μάλλον για τους άλλους, τους οποίους τους ξέρουμε βάση της εικόνας που έχουμε πλάσει για αυτούς γιατί ρεαλιστικά μιλώντας κανείς δεν ξέρεις κανέναν ιδιαίτερα καλύτερα και μετά από ένα σημείο δεν είναι και εφικτό (για πολλούς λόγους που δεν θα αναλύσω τώρα). Οπότε ανιδιοτελές τελείως δεν θα είναι τίποτα, για το αντίστροφο παλι δεν ξερω
@CiNeFiL σιγουρα ολοι ατομικα ενεργουμε,οπως ωραια το εγραψες και συμφωνω,και θα το ελεγα με μια εκφραση αυτο χαρακτηριστικη,υπαρχει μεσα μας το ενστικτο της αυτοσυντηρησης βεβαιως.Τωρα αν βγαινει σε καποιους περισσοτερο ειναι λογω της καθημερινοτητας/των καταστασεων που βιωνει κανεις.
Παντα υπαρχει μια εννοια ατομισμου σε καθε πραξη μας ακομα κι προκειται για την αυτοθυσια μας για καποιον αλλο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@Agaphbou εδω θα ελεγα αυτο που εγραψα και παραπανω δεν υπαρχουν απολυτως ταπεινα κριτηρια,παντα μπαινει ενα κομματακι εγωισμου/ατομικοτητας στο οτιδηποτε κανουμε.Δε φταίει ο Bill Gates που δε χρειάζεται να πληρώσει το ίδιο κόστος, αλλά δε χρειαζόταν να δώσει τόσο πολλά και ο άλλος πολίτης, θα μπορούσε να βοηθήσει κι εκείνος χωρίς να επιβαρυνθεί ο ίδιος. Εσύ εστιάζεις στο αποτέλεσμα, εγώ εστιάζω στη θυσία. Επίσης είπα "για αυτοπροβολή" που το προσπερασες ενώ ήταν σημαντική λεπτομέρεια, δηλαδή το κίνητρό του εδώ δεν είναι η επιθυμία να βοηθήσει, αλλά η επιθυμία να διαφημίσει τον εαυτό του.
Κι επειδή σήμερα δεν έχω την πολυτέλεια να μακρυγορήσω, εν κατακλείδι σημασία δεν έχει αν η ενάρετη πράξη προέρχεται από καθήκον ή από προσωπική απόλαυση. Σημασία έχει να μην προέρχεται από ταπεινά κίνητρα γιατί υποβαθμίζουν την αξία της πράξης κι είναι κρίμα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.